Леонид

Александр Александрович,вот этот пункт требует разъяснений.Допустим взять весы сертифицированные в декабре 2009 года.На них выдан Сертификат(или Свидетельство) до 2014 года.Вот тут возможны три варианта: 1.В январе 2010 года нужно по -новому сертифицировать эти весы. 2.Весы можно выпускать и поверять по старым ГОСТам(методикам поверки) до 01.01.2013 года. 3.Весы можно выпускать и поверять по старым ГОСТам(методикам поверки) до срока окончания действия Сертификата(Свидетельства) об утверждении типа СИ,т.е. до декабря 2014 года. Давайте с этим разберемся по возможности.

У большинства производителей комплектов для модернизации с этим комплектом поставляются документы на весы утвержденного типа.Если поверитель увидит что весы находятся в госреестре,действие сертификата утверждения типа не истекло,то какие у него еще будут вопросы? В описании типа СИ представлены основные теххарактеристики весов(конструкция,размеры,модификации,метрологические характеристики),тонкостей каких-либо нет.Так что при сдаче в поверку весов у поверителя не должно возникнуть никаких вопросов. Я конечно могу ошибаться в этом,но вот такие у меня мысли по этому вопросу....Если что не так ,то объясните где и в чем я заблуждаюсь.

Все получится,уважаемая Ирина58.На весы разработанные и сертифицированные до 01.01.2010 года новый ГОСТ не распространяется,действуют старые сертификаты об утверждении типа СИ.А то если следовать вашей,novik, логике ,то весов 2010 года выпуска не должно быть.Но это ведь не так...

Вы просто не написали что конкретно и с какой точностью Вам нужно учитывать в таре.Поэтому и ответить сложно.Допустим есть у Вас какие-нибудь металлические емкости(мульды),вещество какое-нибудь сыпучее,например песок ,соль,или какая-нибудь химия.Мне что-то верится с трудом что данного вещества можно насыпать в тару всегда одинаково,так не получится.Конечно если вам нужна точность плюс-минус трамвайная остановка,то тогда можно и так учет вести. Ведь отпускают же например инертные материалы по объему ковшами погрузчика.Считают что ковш имеет объем 2 куба,подсчитывают количество ковшей,потом по удельному весу переводят объем в килограммы.И в принципе для таких материалов такого учета достаточно. Если же у вас жидкость в тару загружается ,то конечно можно отметить уровень загрузки.Тут конечно более точно можно загрузить тару. Так что распишите свою задачу подробнее,тогда и ответить вам будет проще.

Александр Александрович,тогда если следовать требованиям что ремонтироваться СИ должны при помощи рабочего"эталона",а поверяться "образцовым" эталоном,то у работников РЖД на одних весах должно быть два весоповерочных вагона с двумя комплектами гирь.Правильно я понимаю?

А что в вашем ЦСМе есть 2 тонные гири для поверки вагонных весов? Ну хотя бы один комплект есть для поверки?

Можно и я задам несколько вопросов? Мне интересно,есть хоть один ЦСМ в нашей необъятной стране,в котором есть свой весоповерочный вагон? Или при сдаче вагонных весов в поверку после ремонта у ремонтников-железнодорожников должно быть два вагона,один для ремонта,а второй для поверки? А если при ЦСМе есть служба по ремонту автомобильных весов ,то должно быть как минимум два комплекта "эталонов"(два комплекта гирь или два автомобиля укомплектованные гирями) один для ремонта+ другой для поверки? Хотелось бы услышать,есть где-нибудь такое? Или мои примеры это исключение из правил?

Так они ж наверное только весы собственного производства обслуживают? РС150 явно не их конек. Да и цены на их работу не дешевле чем у РЖД наверняка.Годи три назад присылали они клиенту нашему местному компреду на ТО вагонных весов для взвешивания в движении типа ВД-30. Стоимость работ составила около 150 т.р. за два ТО в год.Не считая командировочных и запчастей.Плюс аренду весоповерочного вагона и организацию поверки оплачивать и организовывать должен сам клиент.

Ну так они ведь монополисты,какие хотят цены-такие и устанавливают. По крайней мере эталоны для поверки вагонных весов имеются только у них.Даже если вы найдете другую ремонтную организацию-эталоны придется арендовать у жд-весовщиков.Там они тоже цену наверняка "заломят" или создадут такие условия,что будете ждать этих эталонов ни один месяц.Так что лучше Вам все-таки взвесить все за и против и может быть согласиться на их новые условия.Может быть так даже будет спокойнее. Хочу сказать,что это только мое личное мнение, основанное на опыте работы с нашими местными железнодорожниками.

А по какой причине не пропускает? И если у Вас объявлен тендер,то есть ли другие предложения?

Я могу ошибиться конечно,но по-моему это весы производства фирмы "Веда" г.Киев Украинская ССР.Выпускались такие весы в 80-х годах прошлого века. Вот ссылка на одного из их правоприемников http://www.veda.com.ua/ На работе вроде есть кой-какие документы на них,уточню название.Но может я и ошибаюсь...

Конечно же НЕТ,как работали так и будут работать.А конкуренция вряд ли появится в ближайшее время. Так что ГРЦМы так и останутся монополистами.

Как Вы себе это представляете? Ну ладно государство может поддержать ГРЦМ, т.к. они все-таки государственные структуры.Хотя это вряд ли произойдет.Сейчас ведь нет государственного финансирования ГРЦМ? А после принятия перечня СИ поверяемого только ГРЦМ этого и тем более не будет т.к. доходы у ГРЦМ возрастут.Не будет конкурентов в лице МС ЮЛ. По поводу же государственного финансирования МС ЮЛ в части переоснащения эталонной базы и дотаций фонда заработной платы сотрудников-это мне кажется вообще из области фантастики.Если конечно эти МС ЮЛ не принадлежат Прохорову, Потанину и т.п. господам.

По 1 вопросу По 2 вопросу-ЮЛ это может быть какое-нибудь ООО с коллективом из нескольких специалистов,а может быть Газпром,Лукойл, Северсталь, РЖД,предприятия энергетики и т.д.Ну и как тут ответить?

Это всё неправильно,такого не должно быть.

А в поверку то как эти умельцы гири сдают? Поверитель ведь такие гири клеймить не будет.Или они и клейма тоже сами ставят на гири ,умельцы эти?

А мое так мнение такое. Существует Закон,обязывающий владельцев осуществлять периодическую поверку своих СИ.Это как техосмотр автомобиля.Поверитель поверяет СИ по методике поверки и дает заключение о исправности/неисправности прибора на момент поверки.Все остальное уже на усмотрение владельца. Если СИ исправно,то значит все замечательно,значит СИ было и исправно и в течении предыдущего МПИ.Если нет-то владельцу СИ нужно делать выводы соответствующие.Свидетельство о проведенной очередной поверке подтверждает то,что во-первых СИ было исправно на момент поверки ,а во-вторых что владелец СИ чист перед Законом.Содержание же СИ в исправном состоянии после поверки -это забота его владельца.И никакая поверка не может гарантировать исправность СИ в течении следующего после поверки МПИ.Вот наверное и всё.

Такие гири не должны поверяться ,мне кажется. Или по крайней мере в этой пробке(ввертыше)(между ввертышем и телом гири) должно быть сделано отверстие под пробочку на которую наносится клеймо.И эта пробочка должна защищать от незаконного выкручивания этого ввертыша. Будешь выкручивать пробку-нарушишь клеймо.Так как сделано на гирях более высоких классов. А вообще мне кажется торговые гири и не должны иметь такой конструкции.Ну это нужно ГОСТ посмотреть.

Я не противопоставлял,я просто привел примеры некоторых ответов на данный вопрос.А ниже в своем сообщении привел возможные варианты ответов.

Ну раз уж отклонились от темы ,то давайте все же все вместе сообща разберемся ,что подтверждает поверка СИ,на какой или за какой период период времени, и есть ли какая-то "гарантия" на поверенное СИ. Если подробнее пояснить смысл вопроса ,то мнения расходятся у участников. Одни говорят,что поверка доказывает что СИ было исправно(неисправно) на момент поверки,а после хоть трава не расти.Другие говорят,что поверка доказывает ,что СИ было исправно(неисправно) в течении последнего МПИ.В этом случае возникает вопрос ,а что подтверждает первичная поверка СИ или поверка после ремонта.Ну и по поводу того ,что СИ после поверки гарантированно будет исправно.Т.е. поверено СИ-значит исправно.Как аксиома.Если не трудно ,давайте разберемся с этими вопросами.

По п.1.Да,сделали ГОСТ и проблема сама собой решилась. По п.2.Согласен,никто от ошибок не застрахован.Даже представители Тензо-Ма ,которые свои весы с третьего раза в первичную поверку сдали у нас в одном из районных центров. Знаете почему? Да потому что сначала не было необходимого количества эталонов для проведения первичной поверки.Потом специалисты-установщики весов при настройке поленились очистить от намерзшего льда гири. По п.3 Тоже согласен,с новыми весами первичная поверка проводится у нас по максимуму.А если весам лет 30 уже и по бухгалтерским документам они ничего не стоят? По п.4. Г-на Сенянского лично не знаю,читал только его статьи.Но даже то что он является соавтором нового ГОСТа проблему автоматически не решает. Ну нет у нас пока в ЦСМе достаточного количества эталонов и все.Есть ЗИЛ с 8 гирями по 500кг.Ну и какие тут ГОСТы? А если стоимость поверки автовесов по ГОСТу "в рамках закона" в среднем для клиента обойдется в 40-50 т.р.,то как тут не плакаться? Тут не заплачешь,а заревишь. Ну и лично Вам, г-н ust.Похоже что Вы живете в столице нашей Родины.Может поэтому и рассуждения у вас такие,что все легко и просто.Но ведь Москва это еще не вся Россия.Местным ЦСМам в провинции ой как непросто заработать деньги на новые эталоны и оборудование.И то что они все-таки стремятся по мере возможности обновлять и пополнять свою материальную базу -это просто замечательно.Но думаю ,что бумажки написать все же легче. Тем более что самим изобретать в общем-то ничего и не нужно было.Перевели и доработали.Ну и пока ,как сказал г-н Данилов :Ясности семинар не дал

Я совсем не против контроля, двумя руками.

Только вчера проверял подобные весы на 5 тонн.На 1.5. тоннах погрешность составила 2 кг,а на 5 тоннах уже около 15кг.Это я к тому что не всегда возможно определить исправность весов при помощи одного контрольного груза.

Про вас я вообще ничего не знаю. Поэтому и не вижу смысла перед вами отчитываться что я делаю и как.И причем вообще здесь конкретно я ,если вопрос касается организации поверки весов и нового ГОСТа.

Т.е. исходя из вашего высказывания нужно понять что проблемы поверки большегрузных весов теперь не существует? Ну в принципе да,например 2000кгх25 штук равно 50000кг.На бумажке все легко и просто.Можно написать в ГОСТе 25%,можно 30%,а можно даже и 50 и 100% от НПВ.Те кто пишет данные бумаги они ведь не думают о том как это все выполняется на практике и сколько все это будет стоить для клиента- владельца весов.А так проблем нет,можно все по ГОСТу сделать.Взять гири на ж/д тонн этак 40-50,взять несколько КАМАЗов,подъемный кран,отвезти гири км за 300,поверить весы.Делов -то.Только деньги плати.У нас так и делают организации,которые в состоянии оплатить такие услуги.Но таких организаций единицы.Не всем по карману данная услуга получается.Как поверяются весы у остальных-не знаю.