Леонид

Большое спасибо за сообщение.С нетерпением будем ждать информацию об этом семинаре и его результатах.После него ,я надеюсь, многое прояснится.

По этому ГОСТу должны производиться(отвечать его требованиям) и поверяться весы сертифицированные после 01.01.2010 года. И так получается до 01.01.2013 г.На весы ,которые производились и разрабатывались(а т.е. сертифицировались как положено) до 01.01.2010 года этот ГОСТ не имеет силы вплоть до 2013 года.Хотя в то же время получается ,что он заменяет старые ГОСТы и вроде как они утратили силу. Действительно ,что то уж больно непонятно все. Может кто разъяснит по-нормальному,по полочкам все разложит.

Понятие "ювелирные весы" является "народным".Это понятие просто "привязывает" лабораторные весы к месту их применения,т.е. к ювелирному делу.Поэтому и нет нормативных документов по "ювелирным весам",т.к. такого СИ не существует.Есть лабораторные весы,вот к ним и предъявляются требования при использовании в сфере драгоценных металлов и камней.

Ну вот,общими усилиями вроде разобрались. Значит все-таки под необходимой точностью взвешивания следует понимать ПГ. Ну и если у весов ПГ=0.01г в эксплуатации(причем желательно при НПВ),то они удовлетворяют требованиям пробирной палаты и подходят для взвешивания золота, платины, палладия в виде слитков, полуфабрикатов и изделий: при массе до 1 кг. Всем большое спасибо за помощь.

Так требования же к весам по точности разные получаются в зависимости от взвешиваемого материала.Вообще интересуют весы для взвешивания золота,у которых точность взвешивания указана 0.01гр при взвешивании до 1 кг.Что имеется ввиду под понятием точность взвешивания? Вот что меня интересует.

Ага,одни для серебра,другие для золота,а третьи для драг.камней.

Большое спасибо,что правильно поняли суть моего вопроса.Я просто не очень понимаю ,0.01грамм должна быть допускаемая погрешность или дискретность весов.Вопрос именно в этом.

В этом письме написано что поверку "старых" весов производить в течении всего срока их эксплуатации. Что понимается под этим сроком? Срок эксплуатации весов указанный в описании типа(5,8,10 лет)? Если так,то у всех механических лабораторных весов срок эксплуатации уже должен закончиться,т.к. их производство прекратилось в 2001-2002 году,а срок службы в среднем указан около 8 лет.Соответственно и поверять их уже нельзя.Так ли я все понял из этого письма? И вообще кому это письмо предназначено и кто должен выполнять его требования? Распространяются ли требования этого письма на региональные ЦСМы?

Появился вопрос по выбору весов для взвешивания ювелирных украшений в ломбарде. Существуют следующие требования пробирной палаты : Взвешивание драгоценных металлов, ювелирных и других бытовых изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней, промпродуктов, полупродуктов, лома и отходов из них производится на весах, обеспечивающих необходимую точность взвешивания: а) золота, платины, палладия в виде слитков, полуфабрикатов и изделий: при массе до 1 кг - 0,01 г; при массе свыше 1 кг - 0,1 г; б) золота, платины и палладия в виде лома - 0,1 г; в) серебра в виде изделий - 0,1 г; г) серебра в виде слитков, полуфабрикатов и лома - 1,0 г Предел допускаемой погрешности применяемых весов не должен превышать значений, определяемых ГОСТ. Взвешивание промпродуктов, полупродуктов, лома и отходов, содержащих драгоценные металлы в количестве менее 5 процентов, осуществляется на весах с допускаемой погрешностью взвешивания +0,05 процента от взвешиваемой массы. Масса алмазов и обработанных драгоценных камней определяется в каратах на весах, обеспечивающих необходимую точность взвешивания. Погрешность взвешивания, в зависимости от взвешиваемой массы, должна составлять: при массе до 1000 каратов не более + 0,01 карата; при массе от 1000 до 5000 каратов не более + 0,04 карата; при массе свыше 5000 каратов не более + 0,08 карата. Взвешивание драгоценных камней в сырье (кроме алмазов) осуществляется на весах, обеспечивающих точность взвешивания, установленную техническими условиями. (при включении, как правило - караты основная единица взвешивания Так вот,хотелось все-таки определиться с понятиями необходимая точность взвешивания и допускаемая погрешность взвешивания. Из моих не очень больших познаний по лабораторным весам я знаю такие понятия как дискретность и цена поверочного деления,а также допускаемая погрешность весов.И вот мне не очень понятно как эти величины " увязать" с необходимой точностью взвешивания. Или необходимая точность взвешивания равна дискретности весов или их допускаемой погрешности? Значения этих величин отличаются в разы,также как и стоимость весов различного класса точности. Помогите ,пожалуйста,разобраться в данном вопросе и определиться с выбором весов.

Новый ГОСТ к старым весам и тем более к дозаторам не имеет никакого отношения до 01.01.2013 года.Для дозаторов есть совсем другой ГОСТ по их поверке.Вообще в этом вопросе нужно отделить бункерные весы и дозаторы как СИ.Теоретически это разные СИ,соответственно и поверка для них должна проводиться по разным ГОСТам.Хотелось бы правда посмотреть на того,кто "изобрел" ГОСТ по поверке дозаторов дискретного действия.В этом ГОСТе требуется перевешивать дозы продукции на весах для статического взвешивания.Только как это практически все делать на дозаторах с дозами в тонны видимо "изобретатели" не подумали. Что же касается нового ГОСТа,то я бы не сказал,что процедура по внешнему осмотру весов там увеличилась.Вот посмотрите: Н.6.1 Внешний осмотр При внешнем осмотре весов устанавливают правильность прохождения теста при включении электронных весов, идентификацию программного обеспечения (при нали- чии), идентификацию модулей (при модульном подходе), а также наличие обязательных надписей и мест для знака поверки и контрольных пломб. Если место и условия эксплуатации весов известны, то рекомендуется проверить, подходят ли они для весов. Перед определением метрологических характеристик необходимо ознакомиться с метрологическими характеристиками, непосредственно указанными на весах: классом точности, Max, Min, е, d. Вот и интересно,как при таком внешнем осмотре поверитель увидит какие-либо внесенные изменения в конструкцию весов.

Да,я этого и не заметил.Ника,спасибо что внимательно так все прочитали.Действительно ведь получается,что данный ГОСТ распространяется только на весы разработанные с 01 января 2010 года.И тогда получается что все старые весы и новые весы разработанные и сертифицированные до 01.01.2010 поверяются и производятся по старым ГОСТам до 01.01.2013г.Хотя могу я конечно и ошибаться,но на первый взгляд так дела и обстоят.

Прошу прощения,но не понял я какой еще ГОСТ должен выйти.Разве новый ГОСТ не заменяет ГОСТ 24104-2001 "Весы лабораторные. Общие технические требования" ? Я просто не спец в лабвесах,но просто интересно.Когда в 2001 году вышел новый ГОСТ на лабвесы,прекратилось производство рычажных лабораторных весов.Видимо они перестали отвечать требованиям нового ГОСТа.Но поверять их поверяли до сих пор.Интересно а сейчас после вступление в действие ГОСТ Р 53228-2008 "Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания" будут ли поверяться старые рычажные лабораторные весы? Или это все на усмотрение местных ЦСМов? Или по поверке лабораторных весов все еще действует ГОСТ 8.520-84?

И еще интересна такая вещь. Спрашивал я у поверителей в своем ЦСМе о новом ГОСТе.Они его еще не видели,говорят,что к ним он еще не пришел.Интересно только как тогда они начнут с завтрашнего дня работать по нему.

Листов там оказалось даже больше почти в два раза.Но если честно,то какая то муть написана.Вопросов куча появилась даже просто по поверке. В требования к весам и к их составляющим я пока не вчитывался. Но вот как поверять по этому ГОСТу многоплатформенные автомобильные весы я не понял.Какой конкретно груз и как размещать на платформах при определении погрешности при нецентральном нагружении? Вот что написано в ГОСТе: d) Весы для взвешивания грузов, прокатывающихся по грузоприемному устройству Нагрузка, соответствующая по массе обычно взвешиваемому грузу, наиболее тя- желому и концентрированному, который только можно взвесить, но не превышающая 0,8 суммы значения Max и максимально возможного добавочного значения массы тары (диа- пазона устройства компенсации массы тары) должна быть установлена на различные уча- стки грузоприемного устройства: в начале, в середине и в конце при нормальном направ- лении движения. Нагружение различных зон должно быть повторено и в обратном на- правлении, если применимо. Перед измерениями в обратном направлении погрешность при установке нуля должна быть определена снова. Если грузоприемное устройство со- стоит из различных секций, то испытывают каждую секцию. Допустим взвешивают на электронных автовесах 3-х платформенных с НПВ(Max)=60 тонн автомобили без прицепов весом 45 тонн.Диапазон выборки массы тары от НмПВ(Min) до 24 тонн(а бывает в документации этот диапазон указывается и от 0 до Max).Так вот объясните,какие гири, куда и в каком количестве необходимо будет размещать при поверке данных автомобильных весов? Или может я вообще не тот пункт смотрю в методике поверки? К каким весам по новой классификации отнести автомобильные весы для статического взвешивания я тоже не понял к сожалению....Хотелось бы также разъяснений по классификации весов.

А объяснить это можно ? На примере штангенциркуля хотя бы.Почему купить новый поверенный на заводе штангенциркуль дешевле,чем поверять старый?

Вот ,пожалуйста, цитата из темы про градуировку топливных резервуаров на этом форуме.Думаю,что это не единичный случай. Павел теперь насчёт цен. У нас в городе ЦСМиС не проводит объёмную градуировку емкостей, ей занимается непосредственно одна шарага, которая принадлежит начальнику ЦСМиС.

Не понимаю зачем вообще аккредитовываться,если нужно калибровать технологические весы? У вас имеются необходимые эталоны(гири),ну и проверяйте периодически показания своих весов,составляйте протоколы.Какая в этом проблема?Ведь это нужно лично вашей организации. Есть допустим в некоторых организациях контрольные грузы и они для себя проверяют весы.Не нужна же им для этого аккредитация.Такая же и у вас ситуация по-моему.Зачем жизнь себе усложнять? Даже если весы данные и необходимо раз в год поверять( в чем я сомневаюсь),то проверять их показания вы можете хоть каждый день.И никаких документов разрешительных для этого не нужно.Это ваши СИ,что хотите с ним то и делайте. Кстати ,по тому вопросу какие весы нужно поверять,а какие нет мы уже общались в другой теме. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1003

Всем доброго времени суток.Не стоит нисколько удивляться таким ответам представителей ЦСМов на вопрос о возможности поверки СИ " на стороне", а не у них. Также как и о том,что данные организации всегда найдут причину отказать в аккредитации на поверку своим конкурентам.Ну кто ж захочет свой "хлеб" вот так отдавать? Ну и конечно же в очередной теме начинаются гонения на предпринимателей,частные организации и т.п.Нехорошо это,объективнее нужно быть. И среди представителей госструктур достаточное количество непорядочных ,безграмотных людей,ну и рвачей там тоже хватает... Хотя,каждый кулик хвалит свое болото. Вроде такое выражение есть....

Интересно было бы узнать,какие изменения внесет этот новый ГОСТ в работу производителей весов,ремонтных организаций и поверителей.Наверняка что то должно поменяться...

С Днем рождения,Ника! Успехов во всем!

Вполне возможно что так оно и есть. Влияние g на показания действительно более заметно на высокоточных весах. Но тогда как понять следующее. Приходят с завода новые весы,в паспорте и на пломбе оттиск клейма поверителя,а весы "врут".Причем это весы среднего класса точности,а не аналитические.Приходится нарушать пломбу,калибровать эти весы и снова сдавать в поверку.А это ведь дополнительные расходы.Хорошо что у нас есть необходимые гири для проверки показаний,а ведь также покупатель может заказать весы на заводе-изготовителе или в другой торгующей организации и работать с ними ,уверовав в достоверность показаний. Если влияние g не столь значительно на показания весов среднего класса точности,то почему же тогда поверенные на заводе весы имеют погрешность сверх допуска? P.S.Понимаю что данный вопрос немного не в тему,но все же косвенно он также касается повторной поверки новых СИ.

Не все весы к сожалению можно откалибровать без нарушения пломбы.

Примерно из этой же области вопрос у меня имеется.Показания весов на заводе- производителе,где осуществлялась первичная поверка и у клиента на месте эксплуатации могут различаться.И дело тут не в том что весы неправильно настроили.В зависимости от широты изменяется значение коэффициента ускорения свободного падения g. Допустим завод в Краснодаре,а весы будут работать в Мурманске.Соответственно будет необходимо производить калибровку весов на месте эксплуатации и снова делать поверку.Правильно я понимаю?

Если не задан минимальный предел веса эталонов используемых при калибровке данных дозаторов(а у некоторых производителей есть такие ограничения),то откалибровать сможете и таким весом(100кг).Но вообще производители обычно рекомендуют вес эталона при калибровке весов или дозаторов брать ближе к НПВ.

Узнал,что в 2010 году у Вологодского ЦСМа занесено в план приобретение компаратора для поверки 500кг гирь.Так что есть надежда,что проблема поверки таких гирь будет решена.