Леонид

Спасибо всем за ответы. В общем и целом я понял,что задавать здесь вопросы мне в принципе рановато. Я не метролог,институтов и университетов по этой специальности не заканчивал.Ну и соответственно ГОСТов многих в руках не держал.Но я вроде пока о ГОСТах вас и не спрашивал никого? Меня интересовали практические стороны дела.Т.е. из чего складывается тариф на поверку.Простой вопрос вашего клиента,заказчика или как там еще себя обозвать.За что мы платим деньги?Спасибо что дали ссылки. Теперь я знаю сколько поверитель должен затратить времени на поверку определенных СИ.Кстати,за это время клиент и платит свои деньги.Т.е. данная величина является одной из составляющих тарифа на поверку.И соответственно ,если поверитель вместо положенных по норме допустим 4 часов на поверку СИ тратит 1 час,то во-первых он неправильно выполняет поверку,а во-вторых мы,клиенты,"подарили" ему часть своих денег.Получается, что он эти деньги не отработал. Теперь почему я спрашивал о плане на поверку для поверителей ЦСМов.Поясню,т.к. все-равно не получу на этот вопрос вашего ответа. Просто хотелось примерно определить какое количество СИ и на какую сумму должен поверить поверитель ,чтобы выполнить этот план. А потом бы можно было прикинуть сколько по нормам для этого ему потребуется времени. Наверняка результат бы был интересен многим. Но увы,ответа я на этот вопрос не получил.Но в целом спасибо всем.Может когда-нибудь еще и обращусь к вам за помощью.Всем удачи в вашем нелегком труде!

Не читал этот рассказ,обманывать не буду.Вы значит не только специалист по гайкам,а еще и книголюб. Жаль только что по существу отвечаете не очень часто.Все у вас тайна за семью печатями.

Гири у нас есть,в ЦСМе нет компаратора для их поверки.Предлагают на старых весах поршневых сделать их калибровку.Но с сертификатом о калибровке это будет уже не образцовая гиря,а контрольный груз,чушка чугунная. И причем стоимость этой услуги такая же как и на поверку,т.е. где-то 1700-1800 рублей за гирю.

В приобретение оборудования собственные средства внесли учредители нашей организации.Для получения лицензии необходимо было сначала приобрести необходимое оборудование,а потом получать лицензию и начинать свою деятельность.

Вот и у нас такого компаратора нет в ЦСМе,также как у нашей организации нет в принципе средств данные гири отвезти на поверку в ближайший ЦСМ в г.Санкт-Петербурге.Ранее поверялись гири на поршневых весах,а сейчас не поверяют. Говорят,что поверку разрешено делать только на компараторе.Только интересно что думали те теоретики, когда вводили новые правила поверки? Сначала нужно было снабдить все свои подразделения структурные необходимым оборудованием,а потом что-то менять.А у вас все наоборот.

И Вы считаете что это правильно?

Ну что могу сказать,тогда нечего и прикрываться и кичиться тем,что Вы государственная структура.С коммерческой организации сейчас любой клиент может запросить все документы (бухгалтерские,налоговые и т.д.).И это считается в порядке вещей,закон есть такой.А у вас значит тайна все это.Очень интересно.Т.е. плати деньги,а за что платишь узнать невозможно.И это вы считаете порядок?

Интересно значит получается. Служба вы государственная,а тайна значит коммерческая? И здесь не состыковочка.

Да Сарториус и у нас есть. А какими динамометрами вы поверяете пресса и разрывные машины? Компаратор есть у вас для поверки гирь образцовых М1 на 500кг? Тоже могу выложить фото чем у нас поверяют. Я вообще в последнее время ничему не удивляюсь...

Немножко не так.Поверитель поверяет,а слесарь(или инженер)-ремонтник ремонтирует. Но оба они работают в одном отделе с одним начальником и общим месячным(квартальным) планом на ремонт и поверку.По крайней мере у нас так это дело организовано.И думаю что и в некоторых других ЦСМах тоже. Нарушения закона в этом нет т.к. никто при выдаче лицензии на ремонт СИ ЦСМу не увидел здесь какой то зависимости коммерческой и возможности злоупотребления.

Хотелось бы узнать одну вещь. Существует ли в ваших ЦСМах план для поверителей(месячный,квартальный и т.д.).У нас в ЦСМе существует такой план и за перевыполнение такого плана выплачивается поверителям премия.Для примера хотелось бы услышать цифры в рублях для поверителя сектора механических СИ.На сколько рублей в месяц он должен выполнить работ по поверке.Наверняка ведь есть такие данные? И думаю,что это не является какой-то коммерческой тайной. Надеюсь на ответ Данилова А.А. т.к. являясь зам.директора ЦСМ такие данные он должен знать как никто другой.

Алена,а ответ практика Вам не нужен? Что касаемо замены призм и подушек,то уж ваше то предприятие я думаю в состоянии изготовить их сами для себя,если такая необходимость появится.Если есть условное обозначение данных запчастей(или хотя бы образец) и ГОСТ,который я приводил выше,то сделать это в принципе не сложно.И это не будет изменением конструкции весов. Насчет заметит поверитель или нет,что мы делали при ремонте-должен заметить,должен все пролазать ,все просмотреть. Есть ведь пункт в ГОСТе на поверку "Внешний осмотр".Вот по требованиям этого пункта поверитель и обязан провести внешний осмотр механизма собранных весов.В нормы времени,а соответственно и в расценки на поверку данная операция должна быть включена. Другой вопрос выполняется ли эта операция и обладает ли поверитель достаточным знаниями механизма поверяемых весов. По поводу того что Вам рекомендуют замену старых весов на новые.Если позволяют средства,если старые СИ пришли в негодность,если они в силу своего морального износа не отвечают вашим требованиям-тогда замена необходима. В остальных случаях работайте на здоровье. Ели бы было все так просто заменить,то и ЦСМы бы не работали с эталонами выпуска 50х годов прошлого века.А у них то в расценках заложен износ этих эталонов и соответственно мы платим за это свои деньги и тоже имеем право требовать от них поверки наших СИ новыми современными эталонами.

ГОСТ 9509-74 Весы и весовые дозаторы.Призмы и подушки стальные.

У нас в ЦСм был такой случай. Между двумя организациями возникли разногласия по весу грузов,взвешиваемых на автомобильных весах. Одни груз отпускали через свои весы,а вторые принимали тоже через свои.И у них получалась большая разница. Весы были у обоих владельцев поверены совсем недавно.Создали комиссию в том числе с представителем ЦСМа,проверили весы. Оказалось что у одних весов был полностью разрушен фундамент,причем произошло это уже давно.Поверитель,который поверял эти весы и признал их годными к эксплуатации был уволен из ЦСМа. Но этот случай просто был замечен.В остальных же - в судьях только совесть. "На момент поверки СИ было исправно".

Интересно только кто это заметит? Поверитель? У вас поверители часто лазают по котлованам под автовесами?

Ну это смотря наверное какие изменения.Было бы неплохо примеры озвучить,чтобы знать чего не делать.

В очередной раз спасибо за ответ.А процедура поверки эталона и просто СИ отличается как-то,может к эталону какие-то требования повышенные предъявляются? Или разница только в том как оформлены результаты поверки и где и для чего это СИ используется?Допустим взять одну и ту же гирю ГО на 20кг М1.Когда она может быть поверена как эталон ,а когда просто как СИ?

В очередной раз спасибо за ответ.А процедура поверки эталона и просто СИ отличается как-то,может к эталону какие-то требования повышенные предъявляются? Или разница только в том как оформлены результаты поверки и где и для чего это СИ используется?Допустим взять одну и ту же гирю ГО на 20кг М1.Когда она может быть поверена как эталон ,а когда просто как СИ?

Так я же написал,что есть поставщики запчастей и на такие весы.Проблем с запчастями сейчас у нас нет.Если нужно могу дать Вам ссылки на поставщиков,если у вас с этим есть проблемы)(с запчастями). Вы все же не ответили какие конструктивные изменения при ремонте автовесов могут быть внесены ремонтной организацией.Или Вы и имели ввиду,что при отсутствии заводских запчастей приходится что-то изобретать? Ну так даже если и так,и если при этом сохраняются все метрологические характеристики весов(что выявляется при поверке),так что в этом плохого?

Так, хорошо,спасибо что отвечаете на мои вопросы. Тогда конкретный пример.У нас в мастерской есть образцовые гири ,которые мы ежегодно поверяем.На них нам выдается свидетельство о поверке с указанием номера гири и вроде даже с указанием действительного значения массы.Такие гири можно считать эталоном? И можно ли их использовать для поверки?

Лично Вам напрягаться я думаю и не стоило. Вы совсем в другой стране живете,по своим законам и порядок у вас наверняка совсем другой.У нас в России и то в разных ЦСМах работают по-разному.Чего уж тем более говорить про другую страну.

Спасибо за ответ. А могут ли при поверке использоваться эталоны ,принадлежащие заказчику? И как это отразится в стоимости поверки? Где вообще в стоимости поверки указана составляющая,отражающая стоимость использования эталонов? Ведь в принципе,если поверитель приезжает к заказчику у которого имеются свои эталоны ,то стоимость поверки должна быть снижена.

Сложно конечно,но постараюсь ответить. 1.Типы автомобильных весов : Рычажные механические,шкальные и циферблатные- РП-15ш13,РС-30Ц13,ВА-2019,РС-60Ц13Ас(б); Электронные для поосного взвешивания-RW-P(КАС),ВСУ(Вессервис),ТВА "Трак"(Тензовес); Электронные для взвешивания автомобиля с полным заездом ВАЭ(ВА) (ФизТех),СВА "Лахта"(Петровес),ТВА "Диоген"(Тензовес),ВСА(Вессервис). Номера в госреестре наверное вам удобнее найти,вы же в этом специалист.Это ваш конек. 2.Годы выпуска различные от конца 80х годов ХХ века до новых,т.е. 2009 г.в. 3.Механические автовесы на заказ изготавливаются (Армалит),электронные вообще без проблем кроме Петровеса.Да и с Петровесом проблем нет т.к. на обслуживании такие весы только одни и запчасти все есть(датчики,терминалы). 4. С запчастями проблем нет,есть поставщики,прайсы, некоторые наиболее ходовые позиции имеются в наличии у нас.С производителями заключены договора на сервисное обслуживание весов их производства,в которых есть пункты и по запчастям. 5.Этого вопроса я понять не могу.Что мы при ремонте можем сделать такого,чтобы внести изменение в конструкцию автовесов?Поясните.Если пойму что вы имеете ввиду-отвечу без проблем.

.Транспортные расходы у нас в ЦСМе идут отдельной графой.А вот при выписке счета в ЦСМе спрашивают,делать ли поверку на выезде у клиента или клиент привезет приборы в поверку сам. И от этого стоимость операции по поверке разная(транспорт здесь не при чем,т.к. поверителя к себе клиент может и своим транспортом привезти).Я понял что отличие в каких-то коэффициентах,вот и хотел узнать в каких.

Речь не шла о командировках и затратах на нее. Речь идет о том,что СИ могут поверяться на месте у клиента(который поверителя сам к себе привозит),а могут поверяться в ЦСМе (клиент СИ туда привозит сам). С командировкой все понятно,для этого наверняка существует отдельная графа в счете,также как и на транспортные расходы.