Леонид

Это вроде того что сообразить на троих?

Вообще-то мой посыл выглядел вот так: Ну и наконец по третьему абзацу.Я в своих высказываниях и вопросах имел в виду следующее.Если поверитель на какой-то прибор тратит больше времени ,чем того требуется по нормам времени,значит на другом приборе он делает "халтуру".А я как клиент заинтересован в том,чтобы все приборы поверялись как надо. Вроде бы всего пару слов пропустили ,а смысл моего "посыла" в вашем исполнении совсем изменился. А еще скажу вам по секрету,что цена(тариф на поверку) напрямую зависит от нормы времени на ее проведение.Так что обсуждая затраты времени мы косвенно все же касаемся и тарифов. Т.е. одно зависит от другого. Ну и к вам тогда вопрос все же.Ну ладно не заплатили вам за ваше изобретение.Хотя по закону всякий труд должен быть оплачен.Но нормы то времени на поверку приборов у вас пересчитали? Или так и продолжаете "втихаря" по старым работать? Надеюсь на честный искренний ответ.Я Вам этот вопрос уже задавал,но вы его почему то не увидели.

Платите и не задавайте лишних вопросов? По вопросу свободы выбора.Был единственный раз за все время моей деятельности по ремонту СИ когда поверитель в ЦСМе забраковал отремонтированные мною весы.Если подробнее немного об этом рассказать ,то дело было вот в чем. Владелец весов не стал сдавать весы в поверку в нашей мастерской.Сказал,что ему это не нужно и ни к чему платить лишние деньги.Ну как говорится хозяин-барин.Прошел примерно месяц,звонит мне этот клиент и говорит,что весы забраковали в ЦСМе.Хочу добавить,что весы циферблатные РН-10Ц13 с двумя площадками.Ну такие как до недавнего времени использовались и продолжают использоваться на различных рынках.Ну так вот. Клиент месяц пользовался этими весами на выездной торговле,возил их в машине на заднем сиденье и т.п.А потом вдруг он узнал,что за неповеренные весы его могут оштрафовать.Мне то он не поверил,махнул рукой,а тут видимо услышал от кого то другого.Ну что делать приехал я в ЦСМ по доброте душевной,решил узнать почему весы забраковали.Посмотрел извещение о непригодности.Формулировка причины стандартная:не отвечают ГОСТ по погрешности и неисправен успокоитель колебаний.А на улице кстати была зима и весы привезли с мороза.Масло в успокоителе загустело,ну и соответственно успокоитель не мог работать правильно и требовал минимальной регулировки.Ну это ладно.Тогда я сам проверил показания весов,все в норме.Поверитель же забраковавший весы встал в позу и сказал,что весы неисправны.Я попросил его рассказать,как по ГОСТу необходимо выполнять поверку,каким грузом нагружать и куда ставить гири.Конкретные значения ни он и никто из других поверителей этого отдела назвать не смогли.Когда же я посмотрел как он стал переповерять весы,то увидел как он 5ти килограммовой гирей проверяет независимость показаний весов от расположения груза на платформе.Хотя по ГОСТу такая проверка должны была выполняться грузом 10% от НПВ ,т.е. для данных весов 1 кг.Конечно при такой поверке платформа весов перекосилась и показания были неверными.Ну что я мог кому-то доказать.Сказал я начальнику отдела,чтобы заставил своих подчиненных выучить ГОСТы.На что он мне ответил,что если не нравится как работают его поверители,то у меня есть "свобода выбора".Я могу отвезти весы на поверку в Череповец(140км от Вологды),Великий Устюг(около 600км). Ну или в Ярославль(200км).Вот такая вот у нас альтернатива. Подведя итог всей нашей беседе хочу все-таки еще раз повторить.Я уверен,что в большинстве своем поверители грамотные и ответственные работники,но случается,что встречаются и безграмотные и безответственные.Ярлыков ни на кого не вешаю.Но такое положение вещей есть везде.Так что нужно воспринимать это как имеющее место быть.Единственное только еще хотелось бы добавить,что работа поверителя подразумевает под собой повышенную ответственность.Вы слуги государевы,вы стоите на страже интересов государства,на вас возложена большая ответственность.Так что нужно соответствовать.

Согласен со всем что вы здесь сказали.Везде бывают хорошие и ответственные работники,а бывают бездельники. Но вот Ваша фраза Могу сказать мнение поверителей о ремонтных организациях. в очередной раз подтверждает вашу манию величия. Вот вы такая вся знающая,что можете ответить одна за всех.Мы Николай Второй.

Я всего лишь навсего задал простой вопрос.Конкретно по теме.В ответ же услышал какие-то непонятные умозаключения о себе молознакомых мне людей. И чего я должен все это принять?Если не знаете ответа на вопрос,то лучше промолчать,чем пытаться оскорбить своего собеседника.У нас же в этой теме предметный разговор получился только с Даниловым А.А. У остальных же снова какие-то непонятные эмоции.

Я в годы своей ранней молодости работал на нашем местном оптико-механическом заводе оператором станков с ЧПУ.Так вот там наладчик разработал приспособление и переделал программу обработки заготовок.Вместо одной заготовки стало возможным обрабатывать сразу 8 штук.Он получил за свою разработку доплату к зарплате(премию). Но после внедрения этого изобретения изменились нормы времени на изготовление продукции.Соответственно были пересчитаны и расценки.Я как оператор ничего не потерял т.к. стал изготавливать больше продукции за смену хоть и по более низким расценкам.Но себестоимость продукции ,а соответственно и цена для конечного покупателя при этом снизилась.Это логично? Так должно быть и у вас.Вам за ваше изобретение должно быть выдано материальное вознаграждение,а нормы времени и тарифы на поверку должны быть пересмотрены.В противном случае ваша организация будет обманывать владельцев поверяемых СИ,необоснованно завышая нормы времени на поверку и соответственно тарифы. Ну а если же это была ваша личная инициатива и за вашу работу вам никто ничего не заплатил и не обещал этого сделать,то тогда я честно даже и не знаю что сказать.Может у вас это хобби такое и у вас главное это моральное удовлетворение.Или может у вас и был расчет получить прибыль,завышая нормы времени на поверку для клиентов?

Ну вот,продолжаются нападки.Интересно с чего Вы сделали такие умозаключения? Или я должен был признаться в своей безграмотности,чтобы понравиться Вам?Я никогда не говорил,что я знаю все.Если бы я знал все я бы не задавал здесь вопросов.Я просто высказываю свое мнение на некоторые проблемы. А то что вам неприятно слушать правду,так это ваши личные проблемы.Самокритичности Вам не хватает это точно.И судя по всему не один я высказывал подобное мнение,если вас это так задевает. И почему вы в моих словах видите только плохое мне непонятно....Я пишу что бывают хорошие и плохие поверители,вы же обвиняете меня ,что я вешаю на кого-то ярлыки.

Спасибо Вам большое за понимание. А то почему-то остальные категорически не хотят понять о чем я веду речь.Я и примеры конкретные привожу и извиняюсь,хотя вроде пока и не провинился.А в ответ со всех сторон только претензии ,что я наезжаю на поверителей.

Никаких игр.Все предельно серьезно. Если один поверитель правильно определяет исправность-неисправность СИ за минуты,а другой тысячи раз его включает,переключает,перепроверяет,да еще и бегает советоваться к кому-то другому,то какой вывод можно о квалификации второго работника? Допустим привезли вы свое авто в автосервис.Первый автослесарь туда посмотрел,сюда,одно покрутил,другое,книжки полистал,сбегал посоветоваться и т.п ,сказал что нужно наверное ремонтировать двигатель,но это неточно т.к. нужно еще с кем-нибудь посоветоваться.А второй пришел,включил зажигание,сделал несколько грамотных проверок и назвал точную неисправность.Ну и кто из них квалифицированнее? Или работа поверителей какая-то особенная и их работа намного сложнее ,чем у других? По мне так обычная профессия и не нужно так "возвышать" их работу.Есть грамотные,опытные поверители,а есть новички,технически неграмотные и лодыри.Как впрочем и везде.

east пишет Да я отвечала вам уже. Еще раз. 1)Работа в две смены 2)Работа сезонная, зимой оттачиваем навыки, летом работаем и за себя и за соседа. 3)Если по методике поверки положено прогревать прибор 30 минут, то мы не сидим и не гипнотизируем его все эти 30 минут, за это время поверяются другие приборы. При этом клиент платит за каждый прибор по отдельности и эти 30 минут входят в норму времени и соответственно в тариф на каждый прибор в отдельности. east пишет 4)Одновременно на стенд ставятся несколько приборов, что распараллеливает работу, нормы при этом остаются те же. Т.е. одновременно поверяются несколько приборов,а клиент платит по нормам времени за каждый прибор в отдельности.Т.е. например за 1 час у вас может повериться одновременно 10 приборов ,а клиент платит так как-будто на каждый из 10 приборов потратилось по 1 часу,т.е. за 10 часов работы поверителя. east пишет 5)Используем вычислительную технику и программное обеспечение, позволяющее сократить бумажную работу. 6) Почему вы не спрашиваете, когда получаете бумажку в домуправлении, или БТР, или еще где и платите за это 300-500р, какие трудозатраты и нормы времени на эту справку положены? Почему же не спрашиваем,спрашиваем.Спрашиваем не за справку,а за стоимость и количество оказанных услуг. И каждый год управляющая компания отчитывается за израсходованные средства.Хотя в сфере ЖКХ совсем все нечисто,т.к. нет никакого контроля. east пишет А поверитель мало того что справку (свидетельство) выдает, он еще и затрачивает на поверку свои знания, умения, время, пользуется высокоточным оборудованием, которое нужно освоить прежде чем на нем работать. Мало того, на счетчик газа, поверка которого стоит около 100р задействованы несколько служб: приемная приборов, грузчик, поверитель, бухгалтерия, установка, электроэнергия, компьютер. А за то, чтобы просто снять счетчик с трубы, слесарь берет 500р, чтобы поставить, тоже 500р. И после этого вы считаете, что много платите поверителям и требуете отчет за каждую копейку по нормвремени? А Вы считаете что клиент не имеет право этого делать? Я не говорю конкретно о себе и о вас. Я говорю вообще о заказчике, исполнителе и стоимости услуг по поверке СИ?

Это не мнение ,а сомнение в их квалификации,т.е. в их работе.Все строго по теме.

Ну так я от Вас лично и не получил логически обоснованного ответа.Сказали А говорите и Б.Вот именно в Ваших высказываниях: 1.Мы как поверители, прежде чем забраковать какой-либо прибор, тысячу раз его перекрутим, пересмотрим, переподсоединим, перелистаем РЭ. Даже проконсультируемся с другими поверителями, чтобы исключить человеческий фактор. Поэтому обвинять в том, что мы с кем-то связаны, чтобы побольше денег содрать, полный абсурд. Зачастую на забракованные приборы времени тратится гораздо больше, чем на хорошие. 2.Нормы времени? Не смешите! По нормам времени мы даже на хлеб не заработаем. Нам дают план и мы должны его выполнить. А как- это никого не заботит. логики я не заметил.

Ну и как ваши вопросы относятся к данной теме? Не лучше ли данные вопросы обсуждать в личке или в другой теме? Тема называется "Бывают ли у Вас сомнения в поверителях".А задавая такие вопросы "не в тему" нарушается связь вопросов и ответов по теме.

Вот мой первый вопрос в этой теме.Ну и где я тут спор затевал ,east? Ответили бы на вопрос и не было бы никакого спора.А в итоге что получилось.Каких только кличек мне не надавал г-н Дедюхин и в чем меня только не обвинили.

Стыдно вам бывшему кадровому офицеру,а ныне руководителю организации так безграмотно писать свои ответы.Что ни слово то ошибка. Читать даже неприятно,глаза режет,хоть я и тоже не святой в этом.(тоже без обид) Ругаться мне с Вами совсем не хочется,тем более что по теме вам сказать конкретного вроде и нечего. Ну и напоследок про знания и "специалиста".Если бы я не ознакомился с образованием тарифов на поверку СИ,то наверное у меня бы и не возникло таких вопросов про нормы времени.И не нужно меня попрекать в том что я не знаю экономики ,ценообразования и т.д. Это все пустые слова.Я задал конкретный вопрос,на который мне ответили примерное следующее:"Ты не работник ЦСМ и нечего тебе такие вопросы задавать.Платишь за поверку и плати,а то как мы там приборы поверяем тебя не касается.Для тебя главное результат и все.И молчи в тряпочку."

Вот интересно где и кто увидел,что я не доволен работой Вологодского ЦСМа.Вот в этой теме где это написано? Я затронул вопрос о нормах времени,тарифах на поверку и плане для поверителей.Про никакой конкретный ЦСМ я не говорил вроде. Меня удивило высказывание east о том,как они выполняют поверку приборов.В одном письме пишут,что многократно перепроверяют СИ,а в другом-какие нормы времени,нам бы план выполнить,на хлеб заработать.Вот эта несостыковочка и вызвала очередные вопросы у меня и эмоции у отвечающих.Вот и все.

Что что,а "посылать" Вы умеете.

Если я не прав ,то докажите мою неправоту.Т.е. если я в чем-то сомневаюсь и имею какое-то свое мнение и это мнение не совпадает с вашим мнением,то значит я сразу же неправ? Никогда для меня не было проблемой признать свои ошибки.И с удовольствием я принесу свои искренние извинения тому кого действительно незаслуженно обидел.Для меня это не проблема. Лично Вам готов даже сейчас принести свои извинения.Да ,действительно,в вашем ответе про "как-будто 25 лет служил",я не увидел слова как-будто.Просто меня удивило с чего Вы меня назвали военным.А в армии я служил всего 1 год после института и действительно получил прозвище "Правильный".Наверное потому что старался сам все делать правильно и требовал это с других.

Лично к Вам никаких претензий. Вы как всегда на высоте. Теперь к вопросу поднятому в данной теме.А именно сомнения в поверителях.Нелогичными выглядят просто некоторые ответы участников-поверителей про то что они так тщательно поверяют некоторые приборы,прежде чем их забраковать.Тысячи раз переключают,перепроверяют и т.п.С одной стороны пишут,что план нужно выполнять любыми способами,чтобы зарплату достойную заработать,а с другой такое нерациональное использование рабочего времени.Но разговор в очередной раз почему то перешел к тому,что если я не работаю в ЦСМе то и ничего не знаю в вашей работе.Ну и вроде того что не мое это дело и не нужно туда соваться. Про остальное, Александр Александрович, готов Вам написать в личку,если это Вам конечно нужно.

Классный ответ,мне нравится.Только величина нормы времени заложена в тариф на поверку,а это деньги ваших заказчиков это раз и качество и полнота поверки это два. Ну а если работая правильно по нормам времени вы(поверители) не можете заработать себе даже на хлеб,то неужели ни у кого никаких вопросов при этом не возникает?

Ну вот,в очередной раз попытка "заткнуть рот".Вроде того ,что не ваше это дело.Спасибо за исчерпывающий ответ.Я не являюсь поверителем. Я являюсь представителем ремонтной организации.И периодически предъявляю СИ свои и клиентов на поверку,т.е. являюсь вашим клиентом. Ну и почему бы мне не уточнить за что я плачу деньги? Не имею права? И если я плачу по норме времени за то что прибор будет поверяться 3 часа,а практически на его поверку затратится 1 час,то у меня не должно возникать никаких вопросов по качеству поверки?Почему в штыки принимаются вопросы касающиеся стоимости поверки?Почему это вызывает такую озлобленную реакцию?

Согласен полностью.

Ну раз в данном разделе есть темы про отзывы о ЦСМах,то почему бы и не поднять вопрос об организации ремонта СИ,т.к. данная сфера деятельности тоже является важной в метрологии.Хотелось бы услышать мнение об организациях осуществляющих ремонт,что вас как клиентов не устраивает в этих организациях,что нужно изменить и т.д.Ну а если есть кого похвалить,то это наверное тоже можно сделать.Будет к чему стремиться. Не обязательно приводить конкретные названия организаций,можно просто оставить свои отзывы,предложения и пожелания. Модераторам:если тема сформулирована по-вашему не очень точно или размещена не в том разделе,то все в вашей власти,перемещайте,исправляйте.

Вообще почему-то непонятна такая реакция на критику у некоторых представителей ЦСМов.Я не хочу никого очернить понапрасну. Вопрос мой касался организации работы поверителей.А меня сразу обвинили в "наезде".

Ну если Вы ошиблись ,так и напишите,что ,ой,не туда посмотрел,не в тот профиль.Чего -то я в своем профиле не нахожу про то что я военный и что 25 лет в армии прослужил.Или что я должен с вами согласиться и слушать дальнейшие ваши домыслы по поводу баллистических ракет и цитат из Устава? Не военный я,еще раз повторюсь,и не нужно ничего себе придумывать.И наезжать на Вас никто не собирался. Я всего лишь попытался Вас поправить.Свою то уж биографию я наверное лучше знаю.Или Вы хотите меня убедить в том что я военный и что 25 лет моей жизни отдано службе в ВС РФ? Еще немного и я Вам поверю. :D