Леонид

Вы наверное имели ввиду следующее: 2.1. Трудоемкость работ по поверке определяется по формуле: Тп = к Нвр · n, где: к - коэффициент, учитывающий дополнительные затраты времени на организационно- технические мероприятия, связанные с проведением поверочных работ (переоснащение рабочего места, изучение эксплуатационной документации, дополнительное изучение нормативной документации, сверхнормативные затраты на переезд, техническое обслуживание эталонных средств и т.д.), и, как правило, составляет 1,1-1,3; Понятия коэффициента использования поверителя я что-то не обнаружил. Нвр - норма времени на поверку средств измерений, ч; n - количество исполнителей, чел. И вот разница в величине коэффициента к и дает разницу в стоимости поверки на месте у заказчика и в самом ЦСМе? Значит если поверка проводится на территории ЦСМа то он равен 1(ведь нет никаких затрат дополнительных),а если у клиента то может быть равен и 1.3.Правильно я понимаю?

Тогда в принципе бы было нормальным вообще ничего не сказать.Чем зачем-то писать о гайках,про которые я наверное тоже знаю не хуже ,чем вы. У меня вопрос был конкретный поставлен.Почему стоимость поверки СИ, поверяемых в ЦСМ(привозит клиент их в ЦСМ) отличается от стоимости поверки СИ на территории заказчика(на выезде)?У нас в ЦСМе ситуация такая,что если сам привозишь СИ на поверку ,то платишь меньше,чем если поверителя везешь к себе.Пока вроде ничего такого страшного я не спросил Вообще если процедуру тарифообразования любой сферы деятельности копнуть поглубже,то много вопросов возникнет.

И это все что вы можете сказать? Очень доступно объяснили,спасибо.Вы всем клиентам так объясняете принципы своей работы?

Уже было сказано то,что каждый должен заниматься своим делом. Ремонтные службы ремонтировать СИ,а ЦСМы поверять СИ после ремонта.А не два в одном т.к. по-моему это прямой путь к злоупотреблениям.Хоть вы и говорите что все законно.Вот об этом весь спор.

Тогда вопрос практический. Почему отличается стоимость поверки СИ в ЦСМе и у клиента? Я не учитываю расходы на транспортное обслуживание и т.п. Именно расценка на поверку СИ.

И что эталонов всех в ЦСМе для этих целей минимум два одинаковых должно быть?

Вот что Вы писали. А затем, что размер единицы величины, воспроизводимой эталоном, используемым при настройке после ремонта, как и любого СИ, может с течением времени изменяться. Именно поэтому для поверки СИ целесообразно использовать другой эталон. В противном случае, если эталон ремонтной организации был неисправен (скажем гиря массой 1 кг весила 0,5 кг), поверитель может принять неверное решение. Если же будет использован второй эталон, указанная неисправность будет обнаружена. Т.е. если я Вас правильно понимаю то у поверителя эталон исправен ,а у ремонтной организации нет.Правильно я понимаю Ваши слова? А почему не наоборот?А если ремонт и поверка осуществляется в одной организации,то тоже используются два эталона или как там это правильно в теории называется? И почему же тогда вы пишете что эталоны нельзя использовать при ремонте?Недавно писали что можно,а сейчас уже нельзя? И еще Ваши слова. Тем более, что у многих ремонтных организаций рыльце в пушку. Сможете найти хоть одни отремонтированные автомобильные весы, ремонт которых проведён без отклонений от документации производителя? Вряд ли. Так что на всё суд божий. Не судите и не будете судимы. В условиях сложившейся вакханалии в ремонте автомобильных весов, не говоря уже о многочисленных нарушениях в применении весов на рынках, измерение массы оставляет желать лучшего. Это мне как представителю одной из ремонтных организаций как понимать? Может у вас в Пензе вакханалия сложившаяся.А про других нечего говорить ,если не знаете. А я говорю то что знаю. Нужно было произвести первичную поверку в Архангельской области-нас отправили в Архангельск к ЖД весовщикам за гирями,в Вологде та же ситуация,насколько мне известно в Псковской области тоже.Я за свои слова могу ответить.Не верите мне-позвоните и узнайте.Только не представляйтесь что вы их коллега. Вы пишете,что происходит в ЦСМах сличение эталонов периодически.Как часто и где это производится?Для примера рассмотрим образцовый динамометр сжатия типа ДОСМ.С чем Вы его будете сличать ,где и как часто? Надеюсь что ответите на мои вопросы.Правда содержание беседы у нас немного отклонилось от темы.

Я уже задавал вопрос,а где гарантия что эталон у поверителя исправен?

Хотелось бы узнать на основании каких документов производится расчет тарифов на поверку СИ.И из чего складываются затраты времени на поверку?

А вы можете гарантировать исправность второго эталона? Может второй как-раз и неисправен? Или вы считаете что у ремонтной организации все всегда плохо,а у поверителей из ЦСМа все исправно ? Может перед каждой поверкой оборудования предварительно производить внеочередную поверку эталонов? А если поверитель поверяет прибор у клиента без участия ремонтной организации? Тоже на всякий случай два комплекта эталонов возит? Или вы скажете что все эталоны в ЦСМах постоянно проверяются на исправность? Это неправда т.к. некоторые эталоны ЦСМы возят на поверку в другие организации и постоянно проверять их исправность не могут.Это прямо как в анекдоте древнем получается про то как пассажир при посадке покупал два билета,имея при этом проездной. Вижу я просто у вас предвзятое отношение к организациям ,осуществляющим ремонт.Вы пишете выше,что ни одни автовесы ремонтные организации не ремонтируют по-настоящему. А вы уверены что их хоть где-то поверяют в соответствии с требованием ГОСТа? Да не в одном ЦСМе нет такого количества эталонов ,чтобы поверить данные весы на НПВ.Скажете,что используете метод замещения-тоже не поверю.Не у каждого клиента найдется необходимое количество балласта.Да и по другим СИ я думаю также дела обстоят.Хотя со 100% гарантией судить об этом не буду.Так что давайте уж говорить все по- честному ,а не делать из одних негодяев,а из других святош. Хочется верить что у вас с этим все в порядке.Тогда я могу только позавидовать вашим клиентам.Они не зря платят вам свои деньги.

Это еще зачем? Если эталон поверен, срок поверки не истек ,то зачем же еще другим эталоном поверять?

Тут быстрее всего ситуация следующая. Наш местный ЦСМ заключил договор аренды эталонов у ЖД весовщиков.Что в случае необходимости данные эталоны могуть быть использованы для выполнения поверки весов ЦСМом.Вот и все.У нас так одна местная ремонтная организация лицензи в Москве получила. Не имея своего ни одного эталона ни одного обученного специалиста ,она получила лицензию на ремонт автовесов до 60 тонн.И вместо документов о наличии эталонной базы при лицензировании наверняка были предъявлены договора аренды.

Я не могу сказать за работу всех территориальных ЦСМ РФ. Но могу привести такой пример.Требуется клиенту в Архангельской,Псковской,Вологодской области произвести первичную поверку автомобильных весов на 60 тонн. Клиент приходит в местный ЦСМ,где ему выписывают счет на оплату поверки(т.е. данные ЦСМы аккредитованы на поверку данных весов).А потом в этих же ЦСМах клиенту говорится,что для поверки данных автовесов требуется 15 тонн эталонов как минимум.Но лучше 20-30-40 тонн,а еще лучше на НПВ.Но 20т минимум.И в этом же ЦСМе говорят,что у них этих эталонов нет и клиенту предлагается арендовать эти эталоны у весоремонтной службы на ЖД.А это получается дополнительные расходы в размере примерно 20 т.р. плюс расходы на доставку плюс расходы на подъемный кран. Да и еще с ЖД нужно согласовать время на аренду эталонов.А представьте если на первичную поверку приехали представители производителя данных автовесов.Представляете какая это канитель и нервотрепка.Я неоднократно участвовал в спорах с представителями ЦСМ о том,что раз они берутся за выполнение данной работы,то значит у них должны быть и все необходимые средства для поверку.После этих споров я кстати и узнал,что мы "шарашкины конторы". А еще у нас несколько лет назад на эту же тему была такая ситуация интересная. Т.к. в нашем местном ЦСМе нет необходимого количества эталонов для поверки большегрузных весов,клиентам было рекомендовано самостоятельно изготовить т.н. "эталоны" из бетона,металла и т.п.В рекомендациях ЦСМа было указано изготовить данные грузы весом около 2 тонн с возможностью подгонки под конкретный вес.Самое интересное,что некоторые клиенты сделали себе такие грузы,причем заплатили за их калибровку ЦСМу.Калибровка проводилась на обычных платформенных весах с НПВ=2 тонны. Так что вы не думайте,что я тут беспричинно критикую работу ЦСМов. Очень много злоупотреблений и постоянное давление авторитетом.

Большое спасибо за поддержку. А то получается,что я здесь клевещу на работу ЦСМов и в других местах все по-другому.

Вы наверняка осуществляете ремонт и поверку СИ ,применяемых на своем предприятии. Т.е. ремонт и поверку своих СИ.

Боже упаси,каждый должен заниматься своим делом.И гарантом того,что дело сделано на совесть является то,что делает это дело один,а принимает другой.

Я же и говорю ,Вы ЦСМ,а мы "шарашкины конторы". На право ремонта мне кажется выдают лицензию,а не аккредитацию.Ну да ладно,это мелочи всё. Тогда поясните как ЦСМ может получить аккредитацию на поверку автомобильных весов с НПВ до 60 тонн, имея весоповерочный автомобиль ЗИЛ с 4 тоннами эталонов? Если не знаете требования ГОСТа по поверке данных весов(а я не уверен что знаете,хоть вы и работник ЦСМа!!!),то требуется для поверки количество эталонов не менее 25% от НПВ, т.е. для 60 тонных весов не менее 15 тонн.Ну и кто кого и как проверял? Как можно было получить лицензию на ремонт испытательных прессов и разрывных машин,если ни одного специалиста обученного не имеется?Не имеется ни техдокументации ни тем более запчастей. Что вы на это скажете? И не нужно прикрываться госструктурой, коррупции и злоупотреблений как-раз в них в разы больше,чем в коммерческих структурах. Я ничего не имею против того что ЦСМ создают при своих структурах службы ремонта.Но просто хотелось бы чтобы требования при этом были одни для всех.На деле же получается,что это совсем не так.К "своим" и требования мягче и спрос с них меньше.

Я конечно извиняюсь,но согласиться с Вами не могу.Мы,как впрочем и поверители, работаем с ГОСТ 8.453-82. Весы для статического взвешивания. Методы и средства поверки.и ГОСТ 29329-92. Весы для статического взвешивания. Общие технические требования.Если нет отдельной разработанной и утвержденной методики поверки на СИ (весы для статического взвешивания),то поверка осуществляется по ГОСТу 8.453-82.Это для нас и поверителя самый главный документ.Так что не нужно так уж открещиваться от требований ГОСТов,их пока никто не отменял. По остальное вообще сказать нечего т.к. ничего я из ваших пояснений к сожалению не понял.Масло масляное какое-то.

Вот как -раз об этом я и говорил.Как сейчас модно говорить-двойные стандарты. Значит ЦСМам ремонтировать и у себя потом принимать СИ в поверку можно,а ремонтом должны заниматься только производители,а не "шарашкины конторы","доморощенные"(ремонтные организации).Кстати, в отличие от большинства ЦСМов с их ремслужбой, ремонтные организации обычно заключают договора о сервисном обслуживании и ремонте с производителями СИ,проводят обучение своих сотрудников в сервисных службах производителей,производят закупку необходимых запчастей,получают пакет технической документации и только после этого получают законное право на ремонт и обслуживание СИ данного производителя.Вот такой вот у нас порядок.А как кстати у вас в ЦСМе? А насчет того,что за границей сервисное обслуживание и ремонт СИ выполняют только производители прошу привести конкретные примеры.Насколько мне известно,большинство настоящих думающих производителей заинтересованы в увеличении количества региональных сервисных служб.И это я считаю правильным,т.к. конечному потребителю будет очень неудобно,если его технику,оборудование и т.п. придется отправлять в ремонт производителю на завод.

А почему нельзя результатом поверки считать то,что СИ отвечает требованиям ГОСТа,исправно и признано годным к эксплуатации до следующей поверки? Или здесь логика отсутствует? Техобслуживание и ремонт.Сразу видно,что говорим мы на разных языках. Хотел бы я посмотреть как вы сможете произвести чистку и проверку состояния механизма,а также регулировку показаний циферблатных указателей или обычных торговых весов(РН-10ц13) без нарущения пломб.Или получается ничего делать нельзя,пломбы нарушать нельзя и ждать когда СИ сломается окончательно или его забракует поверитель? Вы машину свою к техосмотру тоже не готовите предварительно,едете в ГИБДД и только после того как вам ее забракуют едете готовить к следующему разу? Зато вы узнаете,что ездили на неисправной машине. Хотелось бы также услышать, что вы понимаете под определением градуировка.

Очень приятно слышать,что у вас в Пензе такой порядок.Надеюсь,что и у нас со временем будет также,хотя заметных стремлений к этому пока не вижу. А спорить по этому вопросу(см.тему) считаю бесполезным т.к. один и тот же закон для разных людей(организаций) может истолковываться по-разному.Скоро наверное появятся поверители-совместители,будут сами ремонтировать , сами себе сдавать в поверку и сами контролировать правильность ее проведения.И все будет законно.

Данную мысль я увидел только на вашем форуме.Это я о том,что поверка подтверждает годность СИ за межповерочный интервал предшествующий поверке.Не знал я этого,хотелось бы ссылочку на соответствующий документ,где об этом написано.Тогда мне поясните, когда же будет у ремонтной организации возможность проведения планового ежегодного ремонта,который регламентируют производители? После того как СИ забракуют? А потом значит снова платить деньги в ЦСМ? Лично я так понимаю,что перед поверкой СИ необходимо проверить и подготовить к поверке и к работе в следующий межповерочный период.Я рассуждаю как представитель обслуживающей (ремонтной ) организации.Да,и у нас в ЦСМе при выписке счета указывается вид поверки СИ-периодическая или после ремонта.Разницы в принципе никакой нет по стоимости проведения поверки,отличие только в формулировке.Возможно я в чем-то заблуждаюсь- прошу разъяснить.

Тогда поясните мне,не является ли нарушением закона деятельность некоторых ЦСМов по ремонту и поверке СИ.Ремонтная служба и поверители работают в одном отделе с общим планом.Разве нет здесь коммерческой заинтересованности? Побольше забраковать СИ,побольше отремонтировать,поверить после ремонта и соответственно выполнить план и получить премию. Контроля ведь за ними никакого практически нет.Да и клиенты лишний раз спорить не захотят.

Здравствуйте. Ответьте ,пожалуйста ,на следующий мой вопрос. Не будет ли нарушением закона,если организация будет одновременно заниматься как поверкой так и ремонтом средств измерений? Т.е ремонтировать СИ и после ремонта самим у себя поверять.

РФ, Северо-Западный Федеральный округ, город Вологда. Да, там где резной палисад и вологодское масло.