Леонид

Я верю в это: Мнение руководителя Целевой подход к обеспечению точности взвешивания Статья представителей отечественного весостроения Сенянского М.В. и Кудрявцева А.Г. является хорошим примером целевого комплексного подхода к проблеме обеспечения точности взвешивания большегрузных весов. Сформулированные авторами принципы созвучны с рекомендациями МОЗМ и другими международными документами. Для улучшения положения дел с реальным выполнением требований к метрологическим характеристикам поступающих в эксплуатацию весов, основными задачами для производителей и организаций Ростехрегулирования на ближайшее время должны стать гармонизация наших и европейских стандартов, оснащение ГЦИ СИ и ЦСМ эталонами массы и весоповерочными лабораториями современного уровня. Кроме того, актуальна организация дополнительного обучения кадров, занятых поверкой большегрузных весов, а также персонала предприятий, выполняющих их изготовление, настройку и сервисное обслуживание. В.Н. Крутиков, Заместитель руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии

Чтобы не быть голословным и в очередной раз не быть обвиненным в наезде на кого-то предлагаю Вам ознакомиться со следующей статьей http://www.tenso-m.ru/pages/90 .Думаю что из этой статьи Вы поймете что не один я озабочен проблемой качественной поверки большегрузных весов.

А где это интересно я в своем письме предыдущем написал про свою работу? Вопрос касался поверки весов,а это работа соответствующих организаций,а не ремонтников.Или я ошибаюсь? Что же касаемо второй части вашего письма,то я также не понимаю вашей претензии ко мне. Я чего должен эталоны для ЦСМа закупать?

Вы думаете что данные требования нового ГОСТа кто-нибудь на практике будет выполнять? Где вы видели чтобы автовесы поверялись на полную нагрузку? И какие там довесочки и т.п. при методе замещения.Вы серьезно об этом говорите? Да никогда этого не было и не будет. Во-первых нет такого количества гирь,во-вторых практически нигде нет необходимого балласта,ну и в третьих поверитель не будет столько времени тратить на поверку одних весов. А вообще, если честно,клиент сделал заявку на поверку автовесов,оплатил счет-остальное не его трудности.Если организация аккредитирована на данный вид деятельности,то у нее должны быть созданы все условия для выполнения этой работы. Так что нужно быть ближе к реальной жизни и не заклиниваться на этих цифрах.Это мое личное мнение практика.Но мне конечно же все-таки хочется верить,что ситуация изменится в будущем в лучшую сторону.

А еще нужно проверить и сами весы.Т.к. мало ли что написано о погрешности данных весов в документах.На самом деле весы могут быть и не в допуске.На момент поверки они были исправны,а сейчас-неизвестно.

Прошу только сразу поверителей не обижаться.История шутливая и камень ни в чей огород я кидать не хочу.Но что было-то было.Смонтировали у нас несколько лет назад весы вагонные для взвешивания в динамике типа ВД-30.На первичной поверке присутствовал поверитель,весы поверку прошли-все замечательно.На следующий год делаем заявку на поверку,проверяем предварительно показания весов и привозим поверителя.Поверитель приехал другой,а не тот что был в прошлом году.Ну я ему так и говорю,мол посмотришь новые весы,освоишь их поверку и т.д.Но скажу вам поверитель-парень молодой и очень амбициозный,любящий прихвастнуть,показать свою грамотность и значимость .Ну и поговорить очень любит.В общем пришли мы к начальнику базы,где установлено данное СИ,посмотреть документацию и начать поверку.Сидим разговариваем,поверитель начинает говорить что все он знает,весов перевидал столько сколько мы воробьев за всю жизнь не видели,в общем специалист высшего класса и нечего его учить и ему что-либо подсказывать.Ну поговорили мы,а потом начальник этот и говорит,что пойдем весы покажу. Пришли мы к весам,стоим дальше разговариваем.А для незнающих людей хочу пояснить,что данные весы представляют из себя два рельса с наклеенными на них датчиками. Т.е. внешне ничем не выделяются.Ну и надо было после всего вышесказанного видеть выражение лица начальника,когда стоя на весах поверитель задает следующий вопрос: "Ну и где у Вас весы?" Я там чуть не упал. :D Когда же мы ему сказали,что он на них стоит,то конечно он смутился и далее старался говорить поменьше.... Да что говорить, и у меня самого был такой же случай. Пригласили нас с местного завода ЖБК проверить работу весовых дозаторов для приготовления бетонной смеси.Хочу сказать,что тогда этих дозаторов я видел всего несколько штук за всю свою жизнь...Пришли мы с гл.инженером завода ЖБК на РБУ,показывает он мне все ,рассказывает.Поднимаемся с этажа на этаж.Поднялись в смесительное отделение,где происходит смешивание всех компонентов в смесителях.Гл.инженер продолжает рассказывать все. Я же переживаю ,что никак не могу найти дозаторов. Ну я и говорю,что мол все хорошо,все что нужно я увидел,сделаем все что в наших силах и т.д. и т.п.. Гл.инженер посмотрел на меня,на лице у него возникла растерянность и неуверенно он мне так и говорит:"А дозаторы у нас находятся на следующем этаже." Ну я тут же не растерялся(с армии пришел только что,наученный как находить выход из разных положений) и говорю,что я конечно же это знаю,давайте посмотрим и все обсудим.Ну а уж на следующем этаже дозаторы я нашел...

Более 20 лет под открытым небом.

К сожалению не знаю что такое "в системах контроля управления...",но подобную тему хотелось поднять давно.Ни для кого я думаю не будет открытием,то что в эксплуатации находятся давно устаревшие и морально и физически СИ.Соглашусь,что некоторые СИ могут еще долго проходить очередные поверки и признаваться годными к эксплуатации.Но есть такие СИ,которые даже по внешнему осмотру должны быть забракованы.Для примера элемент конструкции ГПУ автовесов, которые проходят ежегодную поверку и признаются годными к эксплуатации.Так может есть смысл браковать такие СИ при поверке? Может тогда и новые СИ быстрее появятся в эксплуатации? А соответственно улучшится точность измерений,качество выпускаемой продукции,да и выполнение требований Закона об обеспечении единства измерений будет на уровне.

Тему вы назвали размышления о жизни.Ну а если не словами известных людей,а своими словами поразмышлять.О своей жизни,о нашей реальной действительности.Наверное нужно быть ближе к реальной жизни. Как относиться к чиновникам-взяточникам(практически каждый день в центральной прессе говорится об этом явлении)?Как отнестись к контролирующим органам-ревизорам,которые подписывают документы ,что все хорошо,без нарушений ,а в итоге авария на Саяно-Шушенской ГЭС,пожар в клубе «Хромая лошадь» в Перми,где погибли люди?Как отнестись к людям взрывающим пассажирские поезда? Как отнестись к соседям ,ставящим свои машины на детские площадки,газоны,выбрасывающим мусор из окон и гадящим в подъездах? Как отнестись к пьяным водителям,которые убивают людей на пешеходных переходах? Еще примеры приводить? Не осуждать их действия? Зачем тогда законы,нормы поведения,мораль,этика. Вот недавно был случай,когда священник сделал замечание мужчине ,гадящему в подъезде его дома. В результате священник был просто застрелен преступником.И что вы думаете не нужно было делать замечание,нужно было пройти мимо?Воспользоваться словами не суди и не судим будешь? Давайте закроем глаза на все недостатки нашей действительности,не будем обсуждать и осуждать это. И что вы думаете жизнь станет лучше? Я не пытаюсь убедить кого-то что в жизни все только черное.Жизнь многоцветна,в ней очень много оттенков.Это реальная действительность и никуда нам от этого не деться.... Уважаемые участники,если в этой теме не нужно "разводить базар",то поправьте меня и я не буду этого делать.

Лариса,это же замечательно что у вас есть такой стенд.Ну так и расскажите что там написано,как у вас в ЦСМе разрешаются подобные проблемы. А то с Вашего посыла тему организовали, в которой Вы просите делиться опытом,а сами молчок.

Так приятно от вас это слышать.

Уважаемая , east.Заранее приношу свои извинения если данное сообщение каким-либо образом оскорбит Вас.Есть к Вам предложение.Есть раздел на форуме "Наша профессия".Вот там наверное правильнее и было бы описывать как у вас организована работа.Можно было бы там создать новую тему с каким-нибудь красивым названием и рассказывать об вашем труде.Осмелюсь же вам напомнить,что в данной теме задавался вопрос к владельцам СИ что им делать ,если у них есть сомнения в поверителях и просьба поделиться опытом владельцев СИ в разрешении подобных конфликтов.Ваше же высказывание такое развернутое и подробное по-моему немножко не совпадает с поднятой темой.Только прошу не обижаться,может я конечно и неправ, что вам это говорю.Прошу по возможности обойтись без оскорблений в мой адрес.

Ошибочка просто в этой теме по-моему произошла.Александр Александрович задал вопрос "Что делать?",Лариса же задала уже два вопроса-"Какие ваши действия?" и "А вы довольны клиентами?". И все скомкалось как-то сразу в теме т.к. непонятно кто и на какие вопросы должен ответить.Тема хорошая,нужная.Только по моему отвечать на первый и второй вопрос должны были клиенты-владельцы СИ,сомневающиеся в поверителях.И не нужно было мешать все в одну кучу(тему).Кстати, претензия к модераторам форума,почему не следите за развитием тем и не поправляете участников.

Согласен с Вами полностью.Это значительно бы облегчило общение.К сожалению на этом форуме ни администрацией ни участниками это не очень приветствуется.

Александр Александрович,я извиняюсь,рискнул все же сам высказаться . По поводу прав клиентов не нужно обсуждение,нужны конкретные документы.Наверняка есть какие-то законы и документы регламентирующие права клиента.Есть у клиента права и все,и не обсуждается.Наверное вот так вот было бы правильнее вопрос поставить.Есть вроде выражение "Знание закона-это сила".Подробнее свои мысли я написал вот там "Если у Вас есть сомнения в поверителях, Ваши действия?" Обращаюсь к остальным участникам форума.Обещаю на данном форуме появляться нечасто, чтобы не портить настроение некоторым форумчанам.

Прошу только не закидывать меня сразу камнями. Мое предложение такое.Лариса подняла в этой теме вопрос о ваших действиях(т.е. действиях клиентов-владельцев СИ) если у них есть сомнения в поверителях.Так вот.Отношения между заказчиком(владельцем СИ) и исполнителем(ЦСМ или другая организация,осуществляющая поверку) строятся на основании Договора.В этом договоре прописаны Права и Обязанности обеих сторон и есть пункт Ответственность сторон.В п. Ответственность сторон сказано ,что за неисполнение или ненадлежащее исполнение настоящего договора стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ.Так вот мое предложение следующее.Для того чтобы исключить развитие "стихийных" конфликтов(ругань,крики,угрозы,драки и т.п.) при возникновении разногласий между заказчиком и исполнителем,необходимо разместить информацию о правах клиентов и содержании законов РФ в его защиту.Если сказать проще,то есть ведь в каждом магазине стенд,где указаны номера телефонов контролирующих органов,должен быть в наличии экземпляр Закона о защите прав потребителей.Вот аналогичная информация должна быть и в ЦСМах.Чтобы недовольного клиента можно было отправить к этому стенду и указать как цивилизованным способом решить конфликт.Понятно что забота об этом снова ляжет на плечи ЦСМов и СМК.Но если клиент будет четко знать процедуру разрешения конфликта(допустим куда и по какой форме написать заявление,куда пожаловаться,имеет ли вообще клиент на это право по закону и т.д.),то и снизится количество нецивилизованных"наездов" на поверителей и др.персонал Исполнителя. Если сформулировать кратко мои мысли(что мне сложно сделать,извините ),то нужно проинформировать клиента о его правах и о процедуре разрешения конфликтов.

Я с вами согласен ,Александр Александрович.Тем более что прения здесь вести в общем то и не с кем.Как можно общаться с людьми ,которые на вопросы отвечают либо хамством,либо наездом либо оскорблениями. Да и свое мнение я вроде тоже уже высказал.А кто уж его как воспримет-это личное дело каждого.

Вот мне интересно,на каком основании вы меня оскорбляете,делаете какие-то умозаключения...Видимо вам просто больше сказать нечего кроме как оскорбить своего собеседника?

Мне вот просто интересно где и что я говорю не по вопросу данной темы.Тема как называется-Бывают ли у вас сомнения в поверителях.Ну и что разве все мои высказывания не по теме.Просто большинство участников "включают дурачка",делая вид что не понимают о чем идет речь, и начинают вешать лапшу на уши,вместо того чтобы конкретно ответить на прямо проставленный вопрос. Вот из-за этого данная ветка и превратилась в базар.Или я опять неправ?

Ну и как я должен был по вашему назвать такой трудоемкий продукт вашей деятельности-приблудой и прибамбасом? И вас бы это не обидело? Я и назвал ваш продукт изобретением.Странные вы однако люди.

Наверное это ваше высказывание адресовано ко мне.Я и не собирался вести какую-то антипропаганду поверителям.Зачем мне это.Я действительно "прицепился" к вашему высказыванию о тысячах манипуляций с СИ перед тем как его забраковать.Хотя мне непонятно какая разница при поверке определить что СИ исправно или нет,методика то поверки одна.А почему для того чтобы подтвердить его исправность вы его тысячу раз не переключаете и т.п.? А вдруг ошиблись и СИ неисправно? В дальнейшем же Вы сами поверители показали себя не умеющими отвечать на конкретные вопросы,а затыкающими рот своим собеседникам. То что Вы,east, не выполняете поверку по нормам времени ,объясняя это тем ,что так вы не заработаете себе на хлеб,а с клиента при этом берете деньги в полном объеме доказывает ,что вы обманываете своих клиентов.Да,да ,обманываете. Он платит вам за полное время вашей работ с его СИ,а вы "хитрите" и делаете за это время несколько поверок.Для того чтобы выполнить "раздутый" план,для того чтобы заработать себе на хлеб.И никакой это не базар,а конкретная претензия к организации Вашей работы. И я бы на вашем месте не стал так необдуманно говорить о том,что нормы времени на поверку вы не соблюдаете. По поводу того что я ни в каких вопросах не разбираюсь.Так это ваше мнение.В своей работе я разбираюсь немного и на достигнутом не останавливаюсь.Чего и вам кстати желаю. Насчет бревен в своем глазу и судей...Вы решили видимо показать свои познания в пословицах.Судя по всему это тоже все на что вы способны. Можете называть это как угодно,хоть базаром,хоть трепом.Это мое личное мнение.Ну а обо всех высказываниях моих оппонентов(кроме Данилова А.А.) я могу ответить языком ув.Orlangur (приблуды,прибамбасы) -вы неумело "лепите левые отмазы". И у вас у всех это очень плохо получается.

Это Вы меня простите.Я процитировал полностью фразу г-на Orlangur с вашим именем отчеством,чтобы потом меня в очередной раз не обвинили,что я что-то откуда-то выдернул и исказил смысл.

Александр Александрович,это не к вам вопрос адресовался.Я просто полностью привел абзац с высказыванием Orlangur. То что у вас в службе все хорошо организовано- это я даже не сомневаюсь,тем более что вы уже говорили про то как у вас все это делается. Я вопрос задавал для участника под ником Orlangur.

Точность -вежливость королей.(Не я сказал тоже).Это я про то как вы меня цитируете. Вы писали: Александр Александрович, ну вы же сами выше написали. wink.gif Те предприятия которые по многу возят у них и тариф особый. А перечётом из-за двух СИ никто заморачиваться не будет. wink.gif Вот из этой фразы я должен был понять что у вас произошел пересчет норм времени и соответственно тарифов? Ну так нужно наверное яснее выражаться.

Не курил и не курю. Не нравятся курящие женщины,когда курят в лифте и где попало бросают окурки и пачки от сигарет.