alena

Наши внутренние аудиторы. Подчиняются они нашему управляющему, поэтому их законы правомочны для всех сотрудников предприятия!!

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!! МИ скачала :YES: , а ПР не дает скачать Касперский

По поводу выборки: на одном предприятии,занимающемся изготовлением фар для автомобидей, аудит сделал замечание,по поводу неактуальности экспресс-метода. Необходимо делать выборку из 50 деталей. Но у нас также применяется экспресс-метод с выборкой из 20 деталей. По поводу систем, связанным на разрушающем контроле, то в своем стандарте мы написали,что "Если в процессе измерений измеряемый параметр меняет свое значение или образец разрушается, то методы, изложенные в настоящем СТП, не применимы для анализа такой системы." У нас имеются только разрывные машины. Пытались анализировать испытательное оборудование,но тоже ничесго не получилось: детали меняют свои характеристики с большим разбросом.

Спасибо огромное еще раз!! Сейчас создаю свой документ,потом выложу его и посмотрим,как получилось. Сергей,где брали ссылку на эти документы? В этих документах есть ссылки на еще одни документы..а именно: -ПР СК 51-00159093-009-98 "РСК. Порядок аттестации специалистов на право проведения калибровочных работ в системе калибровки ОАО "Газпром"; - МИ 2187-92 "ГСИ. Межповерочные и межкалибровочные интервалы средств измерений. Методика определения".(В указателе эта МИ уже не значится ) Где можно их найти,не знаете?? (Господа, модераторы, не ругайтесь,пожалуйста. Возможно размещать этот вопрос надо тоже в другом месте. Только ведь мы обсуждаем вопрос калибровки. так будет удобнее ,наверное.. )

Кстати,kazakov, а как вы анализируете калибры:строите кривую калибра или проводите исследования экспрессным методом? Какую выборку берете: 20 или 50??

а мне хотелось бы сказать СПАСИБО организаторам этого форума! С каждым днем все больше втягиваюсь в общение!! У меня очень много вопросов, так как находимся на отшибе, грамотных метрологов нет. Все в отделе ждут только от меня предложений и указаний. Для меня замечательным помощником был отец, сейчас его нет... ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО!

Спасибо, это очень меня радует! :D Теперь возьмусь с удвоенной силой дальше продвигать калибровку в жизнь!!

Helene, для меня линейно-угловые- эта область самая близкая, так как я начинала с нее. Определение действительных показаний Вам нужно, чтобы потом правильно измерить этим штангенциркулем нужный параеметр. Для удобства, конечно, Вам лучше браковать ШЦ с отклонением большим допустимого по II классу точности,т.е 0,05 мм. Но у Вас скорее всего есть измеряемые парметры с большими полями допусков. Вот для таких допусков такие отклонения ШЦ как 1 мм ничтожны малы. В нашем документе по поверке есть ссылка на ГОСТ 8.051-81 (СТ СЭВ 303-76 ГСИ. Погрешности, допускаемые при измерении линейных размеров до 500 мм. Она нужна в том случае, если СИ оказалось по результатам поверки с большей погрешностью, чем положено. Мы проводим оценку выхода погрешности за поле допуска деталей, принятых забракованным СИ. Если параметр 300 мм, а допуск 6 мм, то отклонение в 1 мм не является критичным.

Точно так же на любую другую продукцию, в том числе на испытательное оборудование при формировании технического задания, проектировании, изготовлении, устанавливаются требования соответствующих стандартов, регламентирующих характеристики продукции. Вот как раз первичной аттестацией Вы и должны подтвердить соответствие характеристик этим требованиям. Да нет,su215, мы не изготавливаем стенды, мы на них проводим приемку своей продукции.

Спасибо за отклик , но я успела аккредитоваться в декабре 2008 г. Хотя аттестат старый был действителен до марта 2009 г.

Да я понимаю, что если продукция соответсвует требованиям ГОСТ, то СИ попадают под обязательную поверку. Меня немного не то интересует. Вот смотрите, выполнение работы по оценке соответствия промышленной продукции обязательным требованиям. У нас производство амортизаторов. все производство разделено на цепочки. Окончательно, приемка продукции, т.е. тех характеристик, указанных в ТУ, осуществляется на испытательном оборудовании. Именно на нем осущестляются работы по оценке соответствия промышленной продукции обязательным требованиям ? А те СИ,которые являются промежуточным звеном, они попадают в эту сферу?? Именно над этими вопросами я сейчас работаю, чтобы перевести СИ на калибровку и грамотно объяснить аудиторам свой перевод .

Испытательное оборудование типа СИА-03 и подобные: www.enga.ru/products

Да что Вы,все нормально. Если никто не хочет говорить об этой теме,значить они не сталкивались с такими проблемами. Я рассказываю о том, чем занимаемся мы в процессе своей деятельности, поэтому привела пример тех методов, которые включены в нашу систему качества.

За моё время работы у нас четыре раза проводили проверки. Это за какое время? К нам приезжал госинспектор только один раз за 8 лет.

Нажала не на ту клавишу. SPC (эсписи),правильно, так называется этот метод. Эти процедуры очень объемны, поэтому разделены. Они также взаимосвязаны,наверное,поэтому их связали воедино,а также еще некоторые методы. (РРАР,FMEA и др, боюсь ошибусь в написании). Умные же головы строили систему качества.

Нам,метрологам, ни кодекс, ни техэксперт не нравится. Сейчас возникает много проблем по актуализации наших МИ.

Может меня на этой страничке услышат и помогут. :lol: Господа, метрологи! Как вы понимаете ст.1 ч.2 п.п 14) выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям?

Ну да,простите, область аккредитации, которая печатается нами, но согласовывается с ЦСМ. Я попыталась сшульмовать и не напечатала Для собственных нужд, велели исправить...

Господа,метрологи! Ну поделитесь кто-нибудь СТП или И по порядку проведения калибровки СИ!!

Как я поняла,после изм.1:1) если работы с фундаментом-то как и периодическая аттестация; 2) если ремонт и модернизация-то снова первичная. У нас в стендах стоят силоизмерительные датчики, вывод информации на дисплей. Очень часто сбиваются показания датчиков, они начинают показывать усилие завышенное или заниженное. Приходится с помощью эталонных динамометров по-новому программировать их. Что дальше нам проводить: первичную аттестацию или периодическую?

А для кого готовить документы? Если у вас нет аккредитации, то над вами нет и контолирующего органа. Государственных инспекторов ваша калибровка не интересует. При проверке они не будут и смотреть в нее, их интересует только поверка и испытательное оборудование. И методики калибровки Ваши тоже никому не будут нужны, тем более Вы же их не будете аттестовывать. Берите просто методику поверки и по ней калибруйте СИ. Мы до декабря 2008г. сами калибровали СИ таким образом. Правда сейчас у нас есть Аттестат аккредитации на право проведения калибровочных работ, но это чисто для солидности - калибруем только для себя. Так вот готовить документы мне надо не для проверяющих органов, а для аудитов,как внутренних , так и внешних. У меня недавно были свои аудиторы,задавали много вопросов, так как процедуру калибровки мы только начали прописывать. Для наших аудиторов я должнв представить все документы, как для инспекционной проверки. А как же не будет интересовать госинспектора моя калибровка? А как вообще происходит встреча с госинспектором? У нас они были однажды,но тогда мы все поверяли, что бы не возникало вопросов: почему эти СИ калибруете, а эти СИ поверяете? Сейчас денег выделили нам на поверку очень мало, поэтому будем крутиться как можем. По поводу методик калибровки, ПР 50.2.016 оговоривают, что пока нет методик калибровки калибруем по методикам поверки. Мне не нравится это пока.А как не понравятся нашим аудиторам! Крови попьют немало. :`(

Я думаю,что MSA занимается не так много метрологов. Если бы мы вели беседу об SPQ?! Статистика сейчас встречается чаще.

Я обращаюсь к ИСО/ТУ 16 949, именно там,сказано (Надеюсь, что не ошибаюсь,сейчас дома и не могу взглянуть на НД),что анализу подвергаются все системы(я буду говорить СИ,хотя это не совсем правильно). Так вот, у нас есть контрольно-измерительное оборудование (раньше называлось НСИ), на котором контролируют какой-то парметр, например, биение. Это параметр имеется не только у одной части(буду говорить детали),а у 9. Конкретизирую: детали (части) 2180-2915625,2110-2915625,2101-2915625,3102-2915625,3102-2905625,2101-2905625,3302-2915625,22.2915625,22.2905625 имеют контролируемый пареметр - биение 0,5. Если выполнять все как положено, то я должна выполнить MSA всех наименований частей, да еще у меня НСИ таких штук 10(№№1,2,3,4,5,6,7,8,9,10). Операторы разные, так как линии разные и две смены. А далее считайте, мне уже плохо. Ведь зачастую, именно изменчивость части оказывает наименьшее влияние на систему. вот поэтому мы объединили части, которые делают одни те же операторы. Кроме того, посчитали, что достаточно № 1.(Я понимаю, что Вы можете сказать,что это не правильно. Согласна.Другого выхода пока не вижу)

Согласна, в аттестате аккредитации нет оговорки "для собственных нужд", а вот в приложении к аттетстату аккредитации-есть!

Согласна с helene У меня такая же проблема. Вопрос вот в чем: надо организовать калибровку теплотехнических СИ без аккредитации на право проведения калибровочных работ. Мне готовить документы такие же,как для аккредитации или нет :`( Возможно,кто-то поделится процедурой проведения калибровки. Я взяла свой НД по поверке и начала перерабатывать его в процедуру калибровки.Ерунда какая-то получается Столько вопросов???