alena

А отклонение от чего? Ведь калибровка-определение действитедьных значений...Я так понимаю, что по ТТ на СИ? Но тогда это не калибровка..

Сергей,большое спасибо! Все получила.Отправила Вам пока одно письмо. У меня такая же картина по поводу отпраленных писем ,поэтому пришлось повторяться. Методику поверки перешлю из дома, на работе нет сканера.

Kazakov, мне все-таки очень приятно, что есть такие предприятия,где могут услышать метрологов! К нашему это не относится. Сложно все объяснять.Да и не к чему. Раньше наша служба относилась к дирекции по качеству.Сейчас мы у технической дирекции. Немного меняется к нам отношение,но мне это очень дорого обходится. Думаю, чтокогда-нибудь все изменится. Такой тандем "метролог-контсруктор-технолог" прекрасен не только для MSA, но и для метрологической экспертизы. Так вот МЭ у нас тоже крайние метрологи. Да еще палки в колеса вставляем, когда убеждаем технологов, что они неправильно выбрали СИ. Так вот, уменя всего СИ (ГОСТовсий, средства контроля, контрольно-измерительное оборудование/приспособления)) 19 000 ед. не забывайте ,что на этом СИ измеряется номенклатура изделия порядка 8. После очередной учебы,нам объяснили преподаватели, что,если СИ участвует в измерении нескольких изделий, но одним и тем же оператором, то проводить MSA по всей номенклатуре не надо. Теперь мы анализируем только одно СИ из всего количества такого наименования. Я с Вам согласна,это не совсем правильно,но увы... по другому у нас никак. Вы пишете, что бюро управления качеством Вам помогает!? с какой бы отдачей тогда работали мы,если это было так. Все-таки на на всех предприятиях все так плохо с метрологами. Успехов Вам в Вашем титаническом труде!!

Я почему спросила? У меня 3800 ед только в одном КПП проверяется. Общее точное количество скажу завтра,когда буду на работе. Так вот я представила ежегодное исследование.. Мне аж дурно стало. У нас бесполезно передавать функции кому-то.Когда решался вопрос: кому отдать функции по исследованию системы, то прсто слили ее метрологам, так как там имелось слово "измерение".А я все-таки думаю,что и технологи должны принимать в этом активное участие. Не о том мечтала :P Я прописала в процедуре, что анализ проводится один раз, если СИ ушло на ремонт илиспорные вопросы возникли,то плиз, проведем еще раз. Я подсчитала, что максимум, сколько я могу провести анализов-это 20 ед в месяц.20*12=240 ед в год. А если какой-то спорный вопрос?? Не понимаю,как Вы справляетесь ежегодно с таким количеством?

IGOR! У меня такое же отношение к сертификации.Качество не улучшилось, а бумагомарательства полно. А сколько нервов и хлопот доставлет написание корректирующих и предупреждающих действий после ежемесячного посещения внутреннего аудита. Они ведь не могут уйти без замечаний, иначе скажут ,что не работают. Привязываются ко всему.Вы можете возразить, что если работать правильно,то и замечаний не будет... Но это факт. Сейчас они делают замечание по оформлению документации согласно наших МИ и ПР!! Для меня это вообще не мыслимо. Мне же говорят, что гостандарт недоработал данную документацию и надо делать вот так.. А затем к нам приезжает инспекционный контроль и представляете, что у нас получается!!!! Безобразие Сергей! А у Вас как все в жизни, по поводу аудитов и т.д.

И последнее.

Еще одно.

Прикрепляю руководства,по которым сама писала свое.Их три.Буду прикреплять по одному.

Я даже завидую такой организации! :YES: У нас КПП в четырех местах, а компьютер толко в одном месте. Приходится только от руки: Си поверь,оформи протокол,выпиши свидетельство о поверке, запиши номер свидетельства в журнале учета свидетельств о поверке,приклей бирку о дате поверки и следующей поверке!! Если кто с эти работает, то меня поймет!!

Сергей,пожалуйста,попробуйте вот по этому протоколу.Спасибо,заранее!

У нас также все начиналось, с внешними аудиторами. Объясню,как у нас организована такая работа.На СИ,включеннных в область аккредитации,пишем протоколы, на все.Хотя требования к оформлению протоколов проверки указаны в МИ на методики поверки. В некоторых случаях обязательно оформление протоколов, в других случаях - нет. Но фиксировать результаты определения погрешности СИ надо в рабочих тетрадях,прошнурованных и пронумерованных.(Это требования аккредитующих организаций). Мы напечатали формы протоколов на листах, а поверители только от руки вносят свои данные по поверке. Пока замечаний аудита не было.Хочу отметить, что внешних аудитов было громадное количество, в последнее время иностанные аудиты.А еще злее у нас наши внутренние аудиты, которые привязываются к любой точке из апятой.Простите,я не могу спокойно говорить об аудиторах. Что касается поверки в региональных центрах метрологии: стоимость копии протокола поверки у них 170 руб. за один. Это очень накладно для нас. Опять же для аудиторов мы объясняем, что у нас имеются протоколы(мы их все-таки выписыванием) на эталоны.Это их устраивает. Очень много пожеланий со стороны иностранных аудиторов по оформлению свидетельств о поверке. Но здесь мы не вправе что-то менять-это форма ПР.

У нас тоже все начиналось с ненормативной лексики! Но, боюсь, ничего нового не сообщу. Имеется человек, курирующий определенную группу изделий- исполнитель. Он, исходя из своих временнЫх возможностей, составляет годовой план-график проведения анализов (при этом ему никто не указ, единственное условие- он должен охватить ВСЕ свои планы управления). Срок годности протокола волевым решением мы назначили 1 год. Далее все потоки складываются в подразделения, затем стекаются ко мне в электронном виде. План-график ведется по принципу светофора. В случае возникновения сомнений- просто открываю протокол (слава богу опыт накоплен, знаю где слабые места) и проверяю в MINITAB 15. Ответственность за соблюдение графика несут исполнитель и руководитель подразделения, что оказалось крайне эффективно! Все это свели в "черепашку" и блок-схему, вуаля- работает!!! Может показаться, что все повешено на исполнителя, но надо учесть, что он САМ владеет и УПРАВЛЯЕТ ситуацией (элемент кайдзен). Поэтому времени всегда хватает! Тем более, что работа сведена просто к набору данных, а обработкой и выводами занимается ПК. Рассказал вкратце, можете начинать ненормативную лексику :YES: . А каково количество всех СИ не предприятии?

Я имела ввиду возрастную границу, а не состояние души. Ведь недаром в песне поется"стареет только тело..." :YES:

1.Разработать "Положение о метрологичексой службе" 2. Разработать процедуру, в которой Вы пропишете как будете работать. 3. Воспользуйтесь документом ПР 50-732-93 Типовое положение о метрологической службе государственных органов управления российской федерации и юридических лиц. 4. Порядок аккредитации по ПР 50.2.014-2002 ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений в региональных центрах метрологии близлежащих.

В том то и дело, что такого документа нет. Я повторюсь, был семинар метрологов в Москве.Именно там нам объясняли об этом. преподаватели из АСМС,можно позвонить и проконсультироваться там.если хотите. Мы же составляем графики поверки всех си,имеющиеся на предприятии.Скорее всего это грамотноая отговорка для госинспектора. Раньше перечень си ,имеющийся на предприятии, согласовывался с ЦСМами. Сейчас такое требование убрали. А хотите прикол: сегодня меня обязали придумать процедуру актуализации графиков поверки. У меня спросили:"Какое право я имею вносить новые СИ в уже согласованный графиу поверки??? " Я пока не нашла,что сказать. ПР 50.2.006 как довод их не удовлетворил.

Систем действительно не убавилось, зато появилось много организаторов эксперимента, участников, ответственность за чистоту эксперимента, да и в конце концов люди стали понимать, чем они занимаются! А у организаторов есть время,чтобы заниматься экспериментом? Вы поймите я не привязываюсь к словам,просто хочу понять как у Вас получилось все организовать. С теми,с кем я разговаривала по поводу организации анализа, говорят одно и тоже...(Далее ненормативная лексика )

"Затем пошел по пути упрощений- отчитал за год кучу лекций ИТР и вздохнул спокойно. " А чем Вам это помогло? Ведь измерительных систем не убавилось??

Честно сказать, на данный момент времени MSA для меня обуза. Объясню почему.Из трех человек, которые этим занимались, остался один,самый неопытный. У нас план по проведению.Его надо выполнять! Кроме внешних аудитов замучил свой ,внутренний. Очень интересное занятие,когда у тебя есть время на это. Очень часто наши технологи разрабатывают специальные приспособления, даже не задумываясь, а как оно будет работать в производстве? Персонал разный, условия тоже, да еще методика контроля написана абы как.. Очень интересно заниматься исследованием, искать причину: почему не получается приемлемость этого СИ. Что такое измерительная система, это конечно же не средство измерение, а все вместе взятое. При проведении анализа мы идем на рабочее место,ставим рабочего, который производит измерения этим приспособлением, и начинаем исследования. (Подготовив образцы , конечно). Что значит " на крайне узком диапазоне"? Ведь при поверке того же штангенциркуля Вам необходимо разделить шкалу от 0 до 150 мм всего лишь на 3 измеряемые точки. Не забывайте также о "мертвой зоне" в диапазоне измерения СИ.Там, где ненормируется погрешность. На работе посмотрю определение "часть", дома нет стандарта.

А все-таки получается, что "в основном молодежь.." :lol:

Это как раз пример из нашей практики. Ссылка дается на Б.Г.Артемьев С.М. Голубев. Справочное пособие для работников метрологических служб. Только не последнее переработанное издание.А данный РД был разработан для автопромышленности, и неважно какого он года.

У нас протоколы поверки хранятся до замены новыми, т.е.1 год.Тоже самое относится и к свидетельствам о поверке. Не касается такой срок хранения свидетельств и протоколов поверки на эталоны. Они хранятся до момента их списывания, дабы проследить жизненную цепочку оных. :YES:

Тогда не понимаю, причём здесь MSA?

Разместила пример расчета межповерочного интервала

Это скорее всего можно отнести к определению стабильности СИ, а не к контролю данного параметра.

Если кому необходим посмотретьсодержание всех журанлов перечисленных, то зайдите на сайт www.rsk-k.ru. Там вы найдете содержание всех трех журналов, новые НД и т.д.