Дедюхин А.А.

9 часов назад, buk сказал:

Есть еще 3 Путь.

есть еще путь 4 - сокращённая поверка 

10 часов назад, prokrust73 сказал:

Сдаём в основном средства измерений геометрических, механических и электрических величин, средства неразрушающего контроля + небольшое количество средств измерений ионизирующих излучений.

по электрическим приходите к нам , будем рады видеть

https://prist.ru/services/poverka/ 

4 часа назад, ShevaBat9 сказал:

 в чем секрет ? 

екрет в том, что очень часто МП не опробуются , пишутся от балды и вся страна потом разгадывает ребусы 

есть два пути:

1. делать по уму, как говорит сердце инженера и метролога

2. делать по МП и браковать 100% СИ, поскольку в некоторых МП по МП ничего не работает 

в оригинальной процедуре от NI применяется калибратор Fluke 9500B , для измерения переменного напряжения на частоте 50 кГц и входном сопротивлении 1 МОм  используется генератор СПФ PXI-5402 или Agilent 33220A с максимальным напряжением пик-пик 20В, которое контролируется вольтметром PXI-4070 (или аналогичным) 

выше по напряжению нет смысла лезть, поскольку точка калибровки у PXI-5160 все равно 20Вп-п и если параметры даже и уйдут за пределы, то никак их невозможно откорректировать  

с выхода осциллографического калибратора 9100 выдает напряжение 133В, но частотой ... 49.999 кГц что не равно 50 кГц, как указано в МП  

калибратор 9100 выдает с основного выхода напряжение 50 В частотой 50 кГц, но и это не тому как указано в заголовке по МП  

1 час назад, AQZWSX сказал:

насколько я помню в 704 приказ вносились изменения, и этот косяк там исправили

да, исправили через пару месяцев, но осадочек-то остался 

но все это и ляпы в приказах минпромторга наводят на твердое убеждение, что приказы иногда готовят люди немного не понимающие, что они пишут (старый приказ 1815 просто фонтанировал нелепостями)

а народ на форуме метрологов потом гадает, что же они там имели ввиду 

6 часов назад, AQZWSX сказал:

Если бы в 704 приказе было бы написано, что результаты поверке СИ подтверждаются сведениями в РА, тогда да. Но слава богу этого там не написано.

там написано все гораздо хуже :

"о результатах поверки средств измерений с указанием номера, даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем испытания."

5 часов назад, ЭДСка сказал:

и тем не менее они коррелируют друг с другом через третью величину -  "номер результата поверки" 

ничего там не коррелируется 

для одного поверенного СИ в качестве эталона в АРШИНе может быть до 8 записей или больше (по числу ГПС) 

а на самом деле поверено всего одно СИ и информация о нем передается в ФСА

тем боле что коллеги справедливо заметили, что и сроки передачи информации после поверки в разные базы разные, а рассуждать какой документ более важный (с "10 дней" или "40 дней") и кого слушать - все это домыслы основанные на интерпретации что такое "номер результата"   

3 часа назад, Нина Рылова сказал:

 Результатами поверки средств измерений в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона N 102-ФЗ являются сведения о результатах поверки средств измерений, включенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

"Результатами поверки", но не "номером поверки" 

что далеко не одно и тоже 

7 часов назад, Нина Рылова сказал:

а в ФСА нужно просто внести номер результата из Аршина, а если одного типа много записей, так внести номер заявки, выгруженной из Аршина

зачем? там же указано "номер поверки", пронумеруйте поверки и отправляйте эти номера , про АРШИН там ни слова

9 часов назад, Нина Рылова сказал:

это ж дурдом, ещё и страницы на возрастание - листать надо, и это каждый день! кому нужно это, если по каждому номеру всё есть в Аршине, а  в ФСА почему нельзя выгруженную из Аршина заявку вносить, ведь чтобы проверить поверен ли СМ ,номер его будут искать в Аршине! а отчитаться в Аккредитации по результатам поверки можно по номеру заявки и дате поверки

дурдом, но у двух этих баз данных разные задачи

ФСА нужны данные по всем видам аккредитаций - оснащение оборудованием, технический персонал, поверка, испытания, декларации соответствия, сертификаты соответствия и много чего еще другого ; а АРШИН  - это только поверка 

действительно жаль ....

8 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Теперь после ремонта не нужно будет делать поверку в объеме первичной

это палка о двух концах, если вы знаете что такое "ремонт"

надо различить ремонт затрагивающий метрологические характеристики и не затрагивающий их, но это обширное поле для манипуляций

тут бы пользователю решать какую поверку производить, как в отношении принятия решения о поверке в сокращённом объеме

7 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

И чем не устраивает? Вижу только +.

то что производители не вводят средства измерений в эксплуатацию, это делает пользователь

бабушка больше не сможет купить для себя поверенный при выпуске водосчетчик, счетчик газа или электросчётчик, надо сначала купить, потом установить, потом ввести в эксплуатацию и только потом поверить 

это не нормально, но кому-то очень выгодно  

1 час назад, Бюро сказал:

Собственность можно подтвердить только бухгалтерскими документами

честно говоря, переливать из пустого в порожнее поднадоело,

бух. документы вы храните 5 лет, потом их уничтожаете , то есть собственность подтвердить вы уже не можете

но и эксперт не требует документов старше 5 лет если вы 5 лет не покупали новых СИ, то при очередном ПК документы можно не показывать, а собственность осталось   

1 час назад, Бюро сказал:

Ладно, у вас, видимо государева контора, за уши вытянут как-нибудь, а нас просто спишут в ноль.

у меня в нике написно кто я, и там нет "ВНИИФТРИ"  

1 час назад, АндрейФ сказал:

А что вас смущает в этой фразе?

эта вполне устраивает 

не устраивала редакция «1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат первичной поверке после ввода в эксплуатацию, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку»;

(как раз обсуждали эту редакцию с экспертами РА на прошлой неделе)

3 часа назад, Бюро сказал:

Читайте, пожалуйста, на русском языке!

Как вы думаете, кто составляет требования на ПК? Не в курсе?

Тогда подскажу: это ЭКСПЕРТЫ, это их требования! Я же не могу сам от себя этого требовать? Логично?, кажется - да.

если по честному, то они не всегда в курсе что и как происходит в этом мире, иногда есть хотелки не имеющие ничего общего с существующей реальностью , определенной российскими законами или иными нормативными актами  РФ

требования к нам на ПК отличались от тех, что излагаете вы и , по крайней мере, там не было никаких упоминаний про "бирки"

на требование в качестве предъявления факта собственности счет-фактуры приходилось читать лекции по правилам бухгалтерского учета, что С-Ф это документ по учету НДС, а не права собственности, что на СИ , ввезённые по импорту никаких С-Ф и накладных нет, платежка в валюте, а из ТД они в принципе никогда не поймут какое СИ там указано и какое у нас. Но есть прослеживаемость что, где , когда и как из ОС встал на учет в МС, но ни эксперты, ни ФСА этого сразу понять не в состоянии, но это единственно законный путь приобретения собственности.

Эксперт не бог, а такой же человек как и вы.

Посмотрите в проекте последней редакции 102 ФЗ какие СИ подлежат первичной поверке, если это божью фразу утвердят, то в стране начнется хаос      

3 часа назад, Enzo сказал:

Поделитесь, пожалуйста, какого вида у вас база. 1С? Просто интересно.

MetCal от Fluke

2 часа назад, GaLina_ сказал:

Здравствуйте. а как давно у вас было ПК? Просто у нас было 2 года назад и все требовали как писали выше: и бирки, и регистрационные карточки. Может что-то изменилось?)

закончилось 10 месяцев назад, ни бирок, ни карточек - только документы о праве собственности, инвентаризационные ведомости + ведение учётных записей в базе данных   

2 минуты назад, Бюро сказал:

Это вы сейчас придумали?

Или кому-то другому адресовали эту историю?

это из вашей фразы "А это из перечня требований для ПК:

1.     Оборудование (регистр. карточки, фото, формы, право владения и пользования, накладные, графики. св-ва о пов.)"

или забыли?

50 минут назад, Бюро сказал:

Процедура, то простая - Элемент "А", зав. № 01, инв. № 10, а вот покажите ГДЕ указано, что этому элементу соответствует этот номер?... и понеслась...

в нашей базе данных каждому активу приписаны все его признаки, свойства, графики ТО, ремонты , поверки, аттестации, метрологические характеристик и много еще чего 

в общем нет никакой нужды вести еще какие-то "карточки" 

48 минут назад, Бюро сказал:

Однако, хотел бы я посмотреть на ваше ПК, когда вам придется скрещивать документы МС с бухгалтерией.

вы их уже априори смешали , когда в качестве легитимности собственности или аренды СИ прикладываете счета-фактыры (документ учета НДС) , платёжки (бух документ), накладные (документ складского учета) , ГТД (документ для расчёта таможенной пошлины)и пр.

43 минуты назад, Бюро сказал:

Аккуратная наклейка (бирка) ничего еще не обгадила.

это вопрос вашего эстетического восприятия,

кому-то и номер нанесённый краской не мешает  

4 часа назад, Бюро сказал:

Инв. номер на бирке чем не устроил?, прикажете красочкой, на боку, намалевать? Бирки, с заводскими номерами, вас, часом, не смущают?

Расскажите о вашей уникальной системе. Дюже стало интересно!

зачем обгаживать хорошие СИ бирками или краской? (тем более подавляющее кол-во наших СИ находится в 19" стойках все ) есть нанесенный на СИ заводской номер, чаще всего на задней панели, есть присвоенный ему инв. номер по бухучету, что его полностью идентифицирует 

в электронном виде в нашем ПО ведется база данных, где указана вся информация что требуется по 707 приказу, 2510 и пр. и еще есть резерв на будущие хотелки составителей законных и подзаконных актов 

но нет в нашей МС никаких "бирок", "карточек", есть "записи" и в РК определен порядок их ведения  

4 часа назад, Бюро сказал:

А каким образом вести записи и нанести инв. номер на оборудование???

инвентарный номер присваивает бухгалтерия при постановке основных средств на учет и заводит инвентаризационную карточку учета основных средств ОС-6, ее форма определена Роскомстатом

она существует в бумажном виде, где сотрудник расписывается о том, что он получил ОС в эксплуатацию и оно закреплено за ним

12 часов назад, Бюро сказал:

Нет не наше. Может у вас есть учетная тетрадка или амбарная книга, а может берестяные грамоты мастерите, учет оборудования какой-никакой есть в любом случае, а уж конкретное наименование и форма этой истории это уже лирика.

Регламентируется критериями, как ни странно, 707 приказ, п. 46.15

46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее:

и где в фразе "Записи должны включать следующее" вы углядели что это должна быть "карточка метрологического учета" или "бирка"? у экспертов проводивших у вас ПК на этом кончилась фантазия о "записях"?

печально

но я поняли мысль о ваших изобретениях "записей"