Slava

Я думаю, если бы озаботились тем, чтобы разрешать использовать только те типы счетчиков на воду, на которые невозможно воздействовать магнитами, то тогда поверка имела бы смысл, а так-что это даст?

А что на Западе нет поверок домовых счетчиков, это правда?

МП4-УУ2 здесь по умолчанию с радиальным штуцером без фланца, а У2 - климатическое исполнение по ГОСТ 15150-69. Тоже самое МП4-У-1-У2 или МП4-У/1-У2 или У2 не пишут по умолчанию. Нет единой формы заказа, производители по разному обозначают. Здесь подробно: http://www.manotom-tmz.ru/catalog/item-115-mp3_u.html

У-х у манометров ОАО"Теплоконтроль" -тип корпуса и расположение штуцера: У-1 без фланца,рад. У-2 с задним фланцем,рад. У-3 с передним фланцем,осевое У-4 без фланца,осевое

:YES!:/> В ФЗ-102 говорится: "перечни измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

Еще непонятна тенденция повышать точность показывающих приборов, если идет процесс внедрения АСУ ТП и в соответствующих точках измерения стоят еще и датчики, и по их показаниям принимает решения оперативный персонал.

А если согласно проекта стоит на оборудовании манометр с КТ 1, а по этому перечню должен быть 0,6, то какие наши действия?

Насколько знаю, перечней СИ нет. Есть 4 утвержденных перченя измерений, и уж если ваше какоето СИ попала в одно из этих перечней, то его надо поверять. Суть этих перечней измерений в том, что они должны точно определить, какие точки измерения контролируются государством с такими-то требованиями к этим измерениям.

Разъясните "чайнику" по п.31. Здесь имеются ввиду: средства измерений для поверки, калибровки, испытаний, имеющиеся в эксплуатации на ОПО, а все остальные СИ, установленные на оборудовании, могут быть поверены и не в ЦСМ. Так ли это?

А каналы температуры как поверяете? Еще вопросик: с кем-то у вас договор или своя аккредитация? У нас те же трудности, остановы оборудования короткие и редкие, как хочешь поверяй.

Расскажите подробнее, пожалуйста, как у вас поверяются измерительные системы комплектно. Полностью каналы? Без демонтажа? А первичные преобразователи как?

Подзаконодательный акт не может расширить сферу действия закона. У нас есть разделение: исполнительная и законодательная власть. Нет, просто инспектор от Ростехрегулирования не имеет перечней точек измерений на ОПО, которые в сфере ГНиК, а имеет это постановление. И доказывай что-то...

Так в том и проблема что не написано, а "поверка (калибровка)" и то, и то. и толкуй как хочешь. Но принципе это головная боль трактовки надзора. Хотя предположим что "ИЛИ". Есть сопотчиненность юридических документов. В Правилах не написано какие СИ в поверку какие в калибровку, а в Постановлении написано. Скажем так с точки арбитражной практики судья укажет на Постановление поскольку Постановление Правилам не противоречит! а дополняет ! В противном случае надо ОТМЕНЯТЬ Постановление как противоречащее действующим нормам права. Вы о постановлении № 250 от 20.04.2010 "О перечне средств измерений ...". Это подзаконодательный акт к ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений". ФЗ действует, сфера действия закона описана. И в законе нет указаний, что на опасных производственных объектах все СИ подвергать поверке. В ФЗ-102 нет указаний, что на ОПО все СИ подлежат поверке. Но в нем же указано, что должны быть утверждены перечни измерений (отраслевые), с требованиями по точности, которые собственно и будут подлежат поверке. Но перечней нет до сих пор. Зато это Постановление №250 опередило эти перечни и теперь на ОПО формально можно подтянуть все под поверку, кроме разве систем инженерного обеспечения. Но это уже все мусолилось здесь еще в прошлом году.

Возможно какие-то действительно можно. И в первую очередь Вы сами для себя должны определиться, используются ли они в сфере Ростехрегулирования или нет. И если есть основания пологать, что таки используются - сдавать в поверку СИ. Кто-то может полагать одно, начальники - другое, инспекторы - третье. А перечень измерений, подпадающих под ГМКиН на ОПО в соответствующей отрасли, должен быть регламентирован в техрегламенте, например. А они не приняты.

Кроме того по ФЗ-102 все СИ в измерительных каналах защит можно притянуть под ГМКиН

Метрологи, допустим, без работы не останутся, мы все равно проводим входной контроль СИ перед поверкой, а вот штат службы КИПиА придется увеличивать в разы...ибо, то что калибровалось раз в несколько лет или по производственной необходимости, теперь нужно будет снимать каждый год, да еще и уложиться, как правило, в график планового летнего ремонта(1-2, максимум 3,недели) Сейчас ЦСМы поверяют, например датчики температуры, 3 недели минимум, а что начнется с 2012 года? В летний ремонт никто не уложится (я имею ввиду энергетику).

Простите, о каком нормативном документе речь? Журнал не получаю.

Это очень хорошо. Игорь Юрьевич, подскажите еще пожалуйста, как в Менделеевском обстоит дело с поверкой по месту эксплуатации, т.е. область СИ, которые вы можете поверить на выезде. И еще: поверяете ли каналы АСУ ТП, включая датчики?

Повторяю,то что на опасных производствах раньше традиционно числилось в списке на калибровку, т.е. чистая технология,то что не в составе противоаварийных защит, не коммерческий учет,не безопасность труда,не экология - теперь оказывается автоматически в списке на поверку, т.к. эти СИ "установлены в техустройствах, на кот. Ростехнадзор дает разрешение". И никакого инспектора не переубедишь после этого, что эти СИ не область госконтроля. Я не могу привести пример, что могут поверять МСЮЛ.

На предприятии электроэнергетики подпадет под перечень 100% приборного парка.Даже где была калибровка - там теперь поверка в ЦСМе,т.к.на все агрегаты Ростехнадзор выдает разрешение.А капиталовложения в свою МС?Все коту под хвост...Затраты на поверку в итоге лягут на население.

А я про калибровку. Индикаторы - другая категория.

Касательно Типовой инструкции. Из п.3.96 не следует, что все СИ подпадают под ГМКиН. Далее говорится: "3.99. Организация должна обеспечить: своевременное представление в поверку средств измерений (СП), подлежащих государственному контролю и надзору; проведение работ по калибровке СИ, не подлежащих поверке;" Т.е. что-то и калибровке подлежит.

Из перечня: "39. Средства измерений параметров и количества энергоресурсов, применяемые при проведении налоговых и таможенных операций" Под этот пункт подпадают все СИ коммерческих узлов учета газа,э/э,тепла и т.п. между юр.лицами? Правильно я поняла?

Все дело в том, что на ОПО, например, на электростанции все энергоагрегаты имеют разрешения Ростехнадзора, а то, о чем вы говорите - вспомогательное оборудование - это не входит в сферу госнадзора и об этом не говорим, а лаб.приборы и так поверяем в ЦСМе.

Да, выходит что все, что подпадает под ГМНиК на опасном пр.объекте - то и поверяют ЦСМы. Свои МС не смогут поверять теперь даже манометры.