Дмитрий Борисович

Думает почему "телега форума" не едит уже третий день? Да потому что впереди объекта оказалась величина. А величина всегда есть. Она стоит на месте как столб! Особенно когда у величины появляется значение =0. Это - бездна! Пы.Сы. Один маленький пример.... Трубопровод Уренгой-Помары-Ужгород. У Вас что величина то исчезнет то появиться? Но и объекта у Вас пока нет! Объект это - изоляционное покрытие. И вот только тогда когда сделает шурф...полезете к трубопроводу... у Вас появится объект... Вы вспомните зачем Вы это всё проделали ( вспомните о величине - толщине изоляционого покрытия ) и начнете определять её значение... А рядом в поле суслики скачут!

У Вас отсутствует ОБЪЕКТ ... а не измеряемая величина . Измеряемая величина, как свойство объекта никуда не делась! У неё только значение стало равным 0. Еще раз на примере толщиномера вихретокового. 1. Ставим толщиномер на "голое" основание : - нет объекта , т.е покрытия. - но величина есть .. это свойство покрытия ... но так как нет покрытия - значение этой величины =0. Толщиномер запоминает это значение. 2. Далее ставим толщиномер на участок с покрытием. - есть объект .... - величина никуда не делась.... - значение величины стало "ХХ,Х мм" от "0"

Нет! У Вас величина. Значение которой равно 0. Не надо подменять одно другим

Я то хоть иногда просто цитирую Ваши положения по памяти.... А Вы умудрились "залезть" в моё сознание... т.е. мозг.

Правильно! Но у нас нет задачи сделать - частотомер.... У нас есть задача определения разности фаз... А это верхний ряд ...для соотношения часто 1:1

Я хоть и сторонник этого положения... Но в своем послании я всё таки применительно для толщиномера слово " вычисление" поставил в кавычках.

И всё таки никто не работал с этими фигурами... Жаль.... 1. Повторюсь . Физический смысл фигур Лиссажу - мгновенные амплитуднофазовые соотношения двух сигналов. МГНОВЕННЫЕ ! Мало того этот метод покажет и "нарушения" взаимодействия внутри периода этих двух сигналов. Что невозможно для всех остальных методов. Здесь , если так можно выразится, нет порога чувствительности ! 2. Ещё учебники середины 70-х годов прошлого века.... писали ( для тех стареньких осциллографов с маленькими экранчиками..) Но причем здесь погрешность? У нас нет необходимости получить "0" при погрешности = 0 О чем опять речь? Пы.Сы. фигуры Лиссажу отличный графический показатель одного из положений КН - длительные наблюдения и усреднение... Это пример применения этих фигур в трассоискателях...

Он у многих и произошел за счет перестановки местами понятий. "0" означет - нет объекта для некоторых величин. Величина никуда не делась. Для некоторых измерений - и объект есть, величина никуда не делась .. а значение разности =0

Еще раз повторю это обращение! У многих произошло просто профессиональная деформация и смещение понятий. Величина есть всегда. Особенно физическая. Т.о ОБЪЕКТ - ВЕЛИЧИНА - ЗНАЧЕНИЕ величины. Нет объекта .... величина никуда не делась!!!.... но значение величины = 0 . Причём для колбасы в холодильнике у Lavrа равенство - тождественное! Поэтому когда у Вас значение величины "0" на табле.... Это просто отсутствует объект Для основных физических величин. Но величина никуда не делась. Но для разности фаз - объект есть всегда ! Это ДВА синусоидальных сигнала напряжения переменного тока. Они - ЕСТЬ! Реальные! Их можно посмотреть осциллографом..можно потрогать руками ( соблюдая технику безопасности..) И величина есть ! Только вот ЗНАЧЕНИЕ величины может быть равным 0. Для вихретоковых толщиномеров. Величина есть! Это толщина изоляции. Но для того чтобы её определить, мы должны сделать два измерения ( опять разность) : - измерить величину ( толщину) БЕЗ объекта ( нет покрытия) и принять это значение за 0 - измерить величину ( толщину) УЖЕ С ОБЪЕКТОМ ( есть покрытие) и получить необходимое значение величины. В данном случае - РАЗНОСТЬ автоматически "вычисляет" - толщиномер вихретоковый.

Таки и осциллографом не пользовался никто... не говоря о цЫфровом...

Если Вы говорите иногда о каком то взаимопонимании то... прислушивайтесь к оппонентам. Я всегда говорил о - разности фаз! И "цитировать" мння через 40 страниц не надо! Бред!

Люди! Остановитесь! Вы несете полный бред! Проще (чнстнее) сказать - мв в этом не понимаем. Физический смысл фигур Лиссажу - графическое отображение амплитудно-фазовых мгновенных соотношений двух сигналов напряжения переменного тока. При длительном наблюдении , если у осциллографа большое остаточное свечение люминофора, Вы как раз будете еще наблюдать - среднее арифметическое . .

Значит ни кто не работал.... Ладно. Небуду дальше разаивать это "направление"..... А то растянется еще страниц на 40..

Вы когда нибудь видили фигуры Лиссажу? На осциллографе? Левый верхний квадрат - величины есть, а фаза между ними = 0

Так уже показал

Исчо раз повторю - это для основных физических величин. Разность фаз может быть и "0".

Хороший логический пробник должен: - определять уровни ТТЛ и КМОП - определять наличие импульсных сигналов. - индицировать преобладание импульсов от 0 до 1 и в обратную сторону. У нас в организации было 3 типа логических пробников. Только одному доверяли на 100%. Его потом организация освоило выпуск небольшими партиями (ага 10..20 шт. в год) для нас...

Ой Вы не знаете как в динамике могут енти уровни " скакать"?

Да Вы што? Вольтметром! Логические уровни! Да в динамике... Ну мужики Вы блин даете...(с) Хотя в академиях и не такое бывает...

Таки и пустые банки из под пива.. Мыши!

Ай и да! Повторяюсь на Ваше послание. В измерительной технике давно применяют аналого- цЫфровые преобразователи - АЦП. Таки одни из первых были - поразрядного УРАВНОВЕШИВАНИЯ. Таки Вы думаете там рычажные весы были? Или просто "удава" делили пополам ... поеа не станет равным измеряемой величине?

Какая разница... холодильник - великий уравнитель.

Холодильник! В нем вес колбасы ( 0) становится равным весу пива (0).

Ой! Вы про осциллограф? Таки у нас уже тогда на многих стояла бирка - Годен как индикатор!

Для радиотехники это без..Х..но. Для нас "вес" это может быть "значение". Ну когда Вы перейдете в 21-й Век???