Дмитрий Борисович

И трудности не зависят от концепции.... Вот может быть немного в сторону.... При калибровке у Вас - идеальное состояние материала из которого изготовлен Стандартный образец... Ну имеете Вы значение и неопределенность... А теперь работать этим толщиномером будете на реальной старой трубе... Или для калибровки "выпилите" кусок старой трубы? Поймите... я то , как производитель ( мы в свое время пытались начать выпуск и ультразвуковых толщиномеров и эхолотов ..) знаю эти проблемы.... Но говорят что по КП не вносят ( не вносили) поправки! А это БРЕД! Пы.Сы. Не путайте меня с теми кто проводит измерения. Я разработчик этих СИ и их производитель!

И кстати.... ультразвуковой толщиномер - это СИ. В КН по философии от Lavr мы должны всё сделать безСИ.... а только эталонами....

Есть два способа решения поставленной измерительной задачи: 1. - просверлить отверстие ( диаметр нужно дефинировать...) - вставить щуп, с помощью которого определить противоположную стенку трубы. - сделать отметку на щупе с видимой стороны трубы - вынуть щуп - провести определение значения толщины стенки трубопровода любыми доступными для понимания средствами ( попугаями не получится...) 2. Взять калиброванный ультразвуковой толщиномер. Проблемы: - Вам известна скорость звука в материале трубопровода? - так как труба старая ( окислы, коверны и тд. ) , то ввод зондирующего сигнала в стенку трубопровода будет затруднительный - так как труба старая , то никто не гарантирует что в толще стенки нет дефектов металла. - так как труба старая , то обратная сторона трубопровода также корродирована. Отражение сигнала будет непонятно как.... Ну это кратенько....

Пааааазвольте.... просто гипотетически хотел бы от Вас получить значение сопротивления изоляции между двумя проводниками расположенных друг от друга на расстоянии 1 м? Ну сегодня Пятница.... Да еще середина Зимы... Осталось получить носки в подарок...подарить самому цветы... а дальше Лето!

Таки какой штурм? Все эти вопросы даааавно известны! Исчо с времен Иосифа Виссарионовича... Что в КП... что в КН... А определение "1 стенка трубы" не прокатит.....

Вселенная..... конечно это философия.... Но всё имеет предел своим определениям... Лежат два провода на расстоянии между собой 1 м. Вы же не будете пытаться определить значение сопротивления изоляции между ними? Оно будет - бесконечность А вот значение пробивного напряжения попробуете определить. И оно будет иметь значение... при определенных температурах и влажности окружающей среды.

Остался только вопрос - является ли значение "бесконечность" результатом измерения?

Геодезист - дефинист Радист - дефинист Дефектоскопист - дефинист

Упростите сейчас задачу для форума - труба пустая но старая....

Информация для размышления Приборы радиотехнические подповерхностного зондирования (георадары) ОКО-3 Номер в ГРСИ РФ: 79173-20 https://all-pribors.ru/opisanie/79173-20-oko-3

Вы уже начали дефинировать ?

Вчерась... вечерком... имел часовую беседу по Скайп с одни своим бывшем коллегой и другом по поводу - георадара. Сейчас по ним пошел очередной бум.... Это тот же радар ( эхолот, дефектоскоп, толщиномер, РЛС) только в землю.... Односторонний доступ. Только Вы на поверхности землицы нашей российской.... Идет зондирующий импульс... только не радиочастотный а видеоимпульс..... наблюдают отклики... В отличии от воздушного пространства наше Родины.... отклики в земле будут всегда.... Широко применяются дорожными службами для дефектоскопии дорожного покрытия, а также взлетных полос на аэродромах.... Относим георадар к СИ? Или нет? И как там с измерением ? Отклики то всегда есть!

Хде? Таки мы измеряли толщину изоляционного покрытия.... Теперь задача более простая - измерить толщину стенки самой трубы.....

Не я дико извиняюсь что вмешиваюсь.... Задача очень простая - измерить стенку трубопровода. Сталь конструкционная..... Доступ то у Вас только с одной стороны.....

- А это что у Вас, превосходная Солоха? - Шея, Осип Никифорович. Будто не видите. Н.В. Гоголь "Вечера на хуторе близь Диканьки" Показываю исЧо раз .... документы от 2013 года.... Ну это один из....могу привести другие... Хотя в это самое время... Росстандарт выдавал другие письма , по другим трассоискателям - они НЕ являются СИ. В это время я делал везде запросы о методиках поверки и испытаний данных изделий... Ответов ни где не получал. Ответ Росстандарта - производитель и их представительство в соответствии с этим Приказом должны провести испытания утверждения типа СИ, Ответ представительства фирмы ( те что Белые и пушистые...) - это кто то по ошибке отнес наши изделия к СИ. Добиваемся чтобы эти Приказы были аннулированы. Но в это время... ВНИИОФИ проводит испытания по утверждению типа СИ ... правда под названием - бесконтактный измеритель тока БИТА-1 . По сути трассоискатель.... Но за 13 лет ДО этого Росстандарт УТВЕРДИЛ два типа технических изделий для измерения глубины залегания.... Испытания одного проводилось в стенах ВНИИФТРИ.... а другого в стенах Воронежского ЦСМ...

Судя по Вашим вопросам Вы осциллограф только видели глазами из за угла в лаборатории....

Приказ Росстандарта!

Вы осциллограф видели хоть раз в глаза? Так вот - измерение времени ( расстояния для эхолота/РЛС/толщиномера..) идет всегда... И за это в осциллографе отвечает - горизонтальная развертка. Которая может быть непрерывная, ждущая и одиночная с ручным запуском Фиксация - в те моменты появления всплеска ( отклика) по вертикальному отклонению.

А почему продолжение фразы не комментируете? Сколько раз Вам уже показывали и на примере Р4831 и на примерах панорамных измерителей КСВН и вот теперь на примере толщиномеров/дефектоскопов... что если нужно поправки вводились ВСЕГДА!

Согласен. Но. ПринцЫп работы РЛС и ультразвукового толщиномера - ОДИНАКОВЫЙ! Зондирующий импульс--- отклик----- время---- расстояние.... И всё ОДНОВРЕМЕННО. Тот же принцЫп у эхолота.... парктроника... УЗИ....лазерный дальномер.... Вы опять показываете своё незнание измерительной техники.... Эта формула и модель УЖЕ заложены в СИ под названием - толщиномер. Кто Вам об этом сказал??? Для этого для ультразвуковых толщиномеров есть калибровка и настройка на Стандартный образец. На многих предприятиях для дефектоскопистов есть Стандартный образец предприятия. В ГОСТах по ультразвуковым измерениям - приведены чертежи на изготовление данных образцов и на тот материал с которым будут работать... Для эхолота есть режим - установка скорости звука. Это нужно чтобы эхолот сам автоматически учитывал "поправки" - пресная вода или морская вода.... Для радаров хоть РЛС хоть СТС ГИБДД введение поправки на зависимость скорости распространения радиоволны в воздухе от температуры или влажности - бессмысленны! Об этом расчетами я уже показывал в темах по СТС ГИБДД для нашего модератора Григория ( UENCE). Бред! Когда очень нуна... то используют ВСЁ!

Ну слава Богу.... а то хотел с утра написать про "0 дБ"...

Вот просто подумайте, как работают радарные системы... время =расстояние ! Отсчет времени идет всегда.

Сделаю свою ремарку.... Лет 10 назад достаточно активно был на радиотехническом форуме в разделе измерительная техника. Там один специалист-электронщик/программист описывал своё устройство для измерений. На вопрос о погрешностях (!) по его схеме...его устройству...последовал ответ - "У нас для этого есть специально обученные люди- метрологи.Вот пускай они и думают."

Ой! Сейчас опять вляпаемся в слово "контроль"....