Дмитрий Борисович

18 Февраля 2010

Дело, наверное, не только в диодах.
Почему за рубежом никому в голову не приходит сделать вольтметр (а не измеритель мощности) подобного класса?! Предполагаю, что (кроме отсутствия диодов) за рубежом СНГ нет необходимости в этом. Либо всё ОЧЕНЬ засекречено.

К этому можно добавить еще одно послание Meßfehler:

Кстати, я не считаю необходимым лепить один вольтметр на очень широкий диапазон частот - пусть их, вольтметров, будет пять, но зато каждый будет "специалистом" в своем частотном диапазоне (это касается образцовки). И так, пока не найдем "правильное" научно-инженерное решение.

Поимите мы обсуждаем прибор конца 70-х годов!!!! :mellow:

Если посмотреть справочники тех лет ( да и 80-х) по многим ведущим фирмам, то там можно будет найти

достаточное количество вольтметров ВЧ. Разного класса. В том числе и подобных В3-49.

Но жизнь на месте не стоит. Проблемы которые возникают при применении вольтметров не измеряющих

СКЗ при несинусоидальном сигнале, заставляют разработчиков СИ совершенствовать различные

преобразователи. В то время уже также существовали ваттметры поглащаемой мощности в этом диапазоне

частот, например М3-56.Но погрешность +/-4%. До 10мВт. Очень капризный датчик. При подаче сигнала

около 12мВт - сгорал! Получение погрешностей ниже вызывали определенные технологические сложности.

А ГОСТ 13605-75 Ваттметры СВЧ говорил что классы точности должны быть 2,5; 4,0; 6,0; 10; 15; 25.

И частотный диапазон сразу до 17ГГц.

В результате развития технологий - появились преобразователи СКЗ которые способны работать в широком

частотном диапазоне и динамическом диапазоне входных сигналов. Как только этот преобразователь

появлялся - производитель переходил на выпуск СИ более "правильное" для измерения напряжения,

особенно ВЧ. Тем не менее как видно, фирма Boonton Electronics (США) продолжает выпуск детекторных

вольтметров СВЧ.

Переход на "правильные" измерения и вызвал необходимость появления В7-83. Прочтите тот материал

на который дал ссылку Kirill от 14.2.2010, 13:21 . В начале статьи все хорошо расписано.

Следующий аспект проблемы - почему нет замены.

Основной потребитель - МС ЮЛ, ЦСМ, ГЦС иС при проведении поверки ГСС и проведения испытаний ГСС.

Много их надо? Поэтому разработка и производство подобных вольтметров ( или прибора им на замену)

удел ФГУП. Это госзаказ. А там разбивать на крошечные диапазоны частот не будут. Там нужен прибор

на уровне лучших мировых достижений! А иначе зачем государству тратить деньги.

В результате появляется В7-83. Огромная проблема ФГУП - отсутствие нужных кадров. Либо предпенсионного возраста которые боятся микропроцессоров с их возможностью введением поправок.

Либо молодые кадры , которые боятся аналоговой техники и ничего кроме микропроцессора знать нехотят.

Середина практически отсутствует. Она ушла в малые предприятия, либо вообще сменили профиль своей

деятельности.

Но на западе такими малыми заказами уникальных приборов в основном занимаются как раз небольшие

фирмы ( как самостоятельные по заказу "ведущих", так и как дочерние подразделения этих ведущих

фирм). Эти ведущие фирмы стали привлекать и российские ООО.

Вопрос только в одном - какова цена готового прибора? В России она не получиться пока на такие

уникальные приборы дешевле чем у импортного.

При таком раскладе Вы же сами предпочтете купить "иностранца" , а то:

А если это какая-то "шаражка"

А диоды все таки сняты с производства (серийного). :rolleyes:

17 Февраля 2010

Для продолжения ( в основном для Дедюхина А.А.):

Неоднозначность определяемой величины напряжения на СВЧ и отсутствие новых вольтметров уровня 1-ого…2-ого разряда приводит к размыванию иерархической системы передачи размера единицы напряжения СВЧ в стране. Поэтому появление на рынке вольтметров СВЧ компании Boonton обращает на себя внимание.

Догадайтесь откуда это.

Это с сайта фирмы "ПРИСТ" (http://www.prist.ru/info.php/articles/boonton.htm).

Поскольку диодная схема чувствительна к амплитуде измеряемого сигнала, то вольтметр откалиброван по среднеквадратическому напряжению синусоидального сигнала (режим RMS) в стандартном коаксиальном тракте с волновым сопротивлением 50 Ом

Это к Вашему посланию на мое замечание что В3-49 не измеряет СКЗ :

да прости меня боже за участие в бестолковых спорах что укого лучше, толще и длинее !!!!
читаю в РЭ на В3-49 (просто оно под рукой):

2. НАЗНАЧЕНИЕ

Вольтметр переменного тока диодный компенсационный ВЗ-49 предназначен для измерения среднеквадратического значения напряжения переменного тока синусоидальной формы и применяется 'для поверки и градуировки электронных вольтметров, поверки генераторов стандартных сигналов по уровню выходного напряжения, а также в качестве рабочего прибора.

Далее в одном из своих посланий Вы писали:

лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении "напряжений", "уровней" и "мощности" - Fluke 8508A (до 100 кГц), Fluke 5790A (до 1 МГц), Boonton 9231 (до 1,2 ГГц), Agilent E4419B (с кучей головок до 50 ГГц),

В другом послании Вы пишите:

на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность

Правдо первое послание в 16:19, а второе в 21:44.

У Вас что поменялось мнение (одно рабочее другое дома) или раздвоение....

Или всетаки и на западе измеряют напряжение СВЧ?

17 Февраля 2010

нет.... только писать умею....
к сожалению, у меня под рукой был скан РЭ на В3-49, которе закончилось на массо-габаритных размерах.....даже в голову не пришло, что "Технические характеристики" надо в методике поверки искать

Пока писал ответ появилось оооочень много дополнительных посланий.

Ну чтож продолжим увлекактельные ночные разговоры.....

Уважаемый Дедюхин А.А. на конец то мы выяснили что писать Вы умеете.

Но читать... :unknw:

И не надо оправдываться что у Вас - " скан РЭ на В3-49".

Не надо читать методику поверки вольтметра.

Раздел каторый я Вам указал , это раздел применения вольтметра при поверке выходного уровня ГСС :mad:

Это является основным назначением В3-49.

Далее.

на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность
но видно две системы (соц. и кап.) - два подхода (напр. и мощн.)

а может они (капиталисты) просто ВЧ вольтметоры делат не умеют ?

а мы (советские) измерители мощности делать умеем !

Не надо вводить людей в заблуждение. И с подковырками рассуждать по вопросам которыми владеете

недостатчно.

Что же тогда делают 9231 Вольтметры СВЧ Boonton, Boonton Electronics (США)?

Предложенные Вами и размещенные на Вашем сайте :angry:

Можно еще кучу примеров привести.

Двух подходов нет.

Я уже говорил что это определяется тем что в диапазоне частот до 1...1,5МГц, чувствительность радиоприемных устройств нормируется в мкВ, или в дБВ, или в дБмкВ. Поэтому принято нормировать

выходной уровень ГСС в вольтах. А не в дБмВт. Или иметь обязательно несколько шкал.

На частотах выше 1ГГц и чувствительность приемных устройств нормируют в дБ от мВт. Да и говорить

о напряжениях на этих частотах , да и при КСВН более 1,3 о напряжениях бессмысленно.

Вот здесь и находится некоторая грань нормировки выходного уровня ГСС.

Некоторые специалисты считают что эта грань 100МГц, некоторые 300МГц.

Кроме того если даже Вы захотите измерить выходную мощность ГСС в диапазоне например 100...300МГц,

при уровне выходного сигнала 2В ( 80мВт на 50 Ом). Что получиться? Какова погрешность за счет рассогласования? Ведь КСВН многих ГСС при таком выходном сигнале более 6.

Однозначного решения в диапазоне частот до 1ГГц нет. В свое время у нас этот диапазон назывался -

" диапазон не чистот".

А то и уважаемый Александр Александрович уже в заблуждении:

Оказывается всё просто: нормирование МХ за рубежом осуществляется иначе...

Дополнение на вопрос Данилова А.А.:

Вот и я никак не пойму: почему вольтметров с характеристиками В3-49 и В3-63 никто не делает?!

Уже ктото писал ( помоему Meßfehler) - подобранная пара вакуумных диодов. И тип их приводил.

А все остальное ( по принципу построения) смотрите предыдущее послание.

17 Февраля 2010

А нужно ли иметь детектор среднеквадратических значений напряжения в вольтметре, если вольтметр используется в качестве средства поверки приборов, работающих с сигналами синусоидальной формы (при незначительных отклонениях от неё)?
Мне помнится, что В3-49 для сигналов такой формы и применяется в поверке... И только для них!

На первый взгляд конечно может показаться что правомочный вопрос.Особенно если ограничиться только

одной областью применения - поверка.

Но обратите внимание на тот же В3-49. Прекрасный прибор по основной погрешности.А дальше начинаются

подводные камни.

1.Использование для поверки генераторов группы Г3. Нет не нужен( в смысле детектор)! Как правило

коэффициент гармоник менее 1% (40дБ). Примечание - конечно будет еще зависеть от того какую

погрешность установки уровня выходного сигнала записали на генератор ( но обычно чем жестче по

уровню, тем еще лучше по гармоникам.

2.Использование для поверки функциональных генераторов. Вот здесь первый вопрос! Генератор имеет

режим сумма двух частот (применяются при настройке и проверке параметров передатчиков с

однополосной модуляцией). Кроме как СКЗ - ничего использовать нельзя.

3.Самый наверное распространенный тип приборов для поверки - генераторы стандартных сигналов (ГСС).

А вот у них уровень гармоник выходного сигнала обычно записан - не более 30дБ. И это не среднеквадратическое значение по всем гармоникам, а отдельно для каждой. И здесь вклад в погрешность

измерения выходного уровня может быть существенным. Поэтому в описании В3-49 и введен специальный

раздел посвященный поверке выходного уровня ГСС.

Но!

Создание многопредельных вольтметров эффективного напряжения досих пор очень сложная технологическая ( и схемотехническая) задача. Самым "правильным" является термоэлектрический преобразователь ( так как работает по определению СКЗ по физической сущности). Но сколько проблем

в стабилизации его работы по температуре окружающей среды. И очень трудоемко сделать

многопредельным ( посмотрите сколько пробников у того же ВК7-78!).

Кроме термоэлектрических преобразователей. напридумывано еще кучу других преобразователей,

главная задача которых возвести в квадрат входное напряжение и усреднить:

- использование полевого транзистора ( очень часто схема применяется в приборах фирмы R&S)

- построение квадраторов на дифференциальном усилителе

- применение микропроцессоров с АЦП ( особенно сейчас. Появилось множество готовых микросхем.

Особенно их любят применять в счетчиках электроэнергии).

Но все они имеют ограниченный динамический диапазон по уровням входных сигналов, ограниченный

частотный диапазон. А смое главное "не идеальность " т.к. квадратичность характеристики в определенных

пределах и усреднение за конечный интервал времени.

А традиционное построение детекторов - пиковые, средневыпрямленного значения, компенсационные -

намного проще и дешевле. Но с оговорками по форме сигнала.

Совершенно правильно пишет Meßfehler :

Данилов А.А., не подозревая этого, Вы затронули в общем-то системный вопрос

Да как то правильнее было бы говорить о мощности выходного сигнала ГСС но по частоте более 30МГц.

Но есть традиции. Основное назначение ГСС проверка чувствительности радиоприемного устройства.

А это вольты, миливольты, микровольты.....

Но этих "системных" вопросов в области радиоизмерений множество.И не решаются досих пор.

Вот в этом то и можно было бы упрекнуть ННИПИ "Кварц" ( как головное предприятие подотрасли) и

тот же 32 НИИ МО РФ. Обратите внимание на отсутствие ( по крайней мере до 1997г.) отечественных

измерителей проходящей мощности до 100Вт. А весь мир при работе с радиостанциями измерение мощности

проводит ими. И только мы либо ваттметром поглащаемой мощности либо вольтметрами типа В3-49 через

мощный делитель :angry:

P.S. И все таки, уважаемый Meßfehler, посмотрите еще раз на частотный диапазон Ф584. Рабочий диапазон

частот у него все таки до 10МГц. Нам в свое время его в методиках поверки системы его разрешили использовать только до 1МГЦ при поверке выходного напряжения генератора испытательного на погрешность +/-1%.

17 Февраля 2010

кстати, в РЭ на тот же самый В3-49 никаких требований к "к синусоидальности входного сигнала" не изложено , что тогда читать?

Читать надо внимательно с карандашом в руке делая пометки...... :mad:

Читаем "Техническое описание и инструкция по эксплуатации. Вольтметр переменного тока диодный

компенсационный. В3-49". ( издание 1989г.)

Стр.53. Раздел 10.3 Указания по поверки ГСС.

Пункт. 10.3.4. Влияние формы кривой на уровень выходного напряжения генераторов стандартных сигналов

при их поверке.

Не буду переписывать что там изложено... :rolleyes: Читать надеюсь умеете :YES:

Обратите внимание на Рис.10. и Рис.11 :wacko:

:thumbdown:

17 Февраля 2010

обычно выбор СИ начинают с чтения раздела "Назначение"

Все правильно.

Но как только видите фразу:

среднеквадратического значения напряжения переменного тока синусоидальной формы

Это сразу должно заставить задуматься и прочитать более внимательно Раздел "Технические

характеристики " в особенности требования к синусоидальности входного сигнала или дополнительные

погрешности за счет несинусоидальности!

А заодно посмотреть дополнитеьные погрешности погрешности за счет рассогласования при измерениях

свыше 30МГц.

17 Февраля 2010

да прости меня боже за участие в бестолковых спорах что укого лучше, толще и длинее !!!!
читаю в РЭ на В3-49 (просто оно под рукой):

2. НАЗНАЧЕНИЕ

Вольтметр переменного тока диодный компенсационный ВЗ-49 предназначен для измерения среднеквадратического значения напряжения переменного тока синусоидальной формы и применяется 'для поверки и градуировки электронных вольтметров, поверки генераторов стандартных сигналов по уровню выходного напряжения, а также в качестве рабочего прибора.

3.3. Основная погрешность прибора в нормальной области частот, выраженная в процентах от показания прибора, не превышает:

осн=±(0.2+0.08/U)%

где U-показание прибора в вольтах.

3.5. Погрешность прибора в рабочей области частот (свыше 10 МГц), выраженная в процентах от показаний прибора относительно усредненных частотных характеристик, не превышает:

=±(0.2+0.08/U +0.008F)%

где f — частота измеряемого напряжения в МГц.

для ВК3-78 погрешность в диапазоне частот

от 10 кГц до 10 МГц (0,2 + 0,001 Uk1/Ux)

свыше 10 МГц - (0,2 + 0,001 Uk1/Ux + 0,008F/fn), входное напряжение до 100В....

и... в чем разница с В3-49? по крайней мере по погрешности вполне подходит

Про В3-49.

Надо начать с теории измерения напряжения переменного тока.

1. Вольтметр измеряет пиковое напряжение переменного тока синусоидального сигнала , и

градуируется в показания среднеквадратического ( эффективного) значения. Коэффициент 0,7.

2. Вольтметр измеряет выпрямленное ( или средневыпрямленное) значение напряжения переменного тока

синусоидального сигнала.Подавляющее большинство приборов.

3.То что применяется в ВЗ-49 . Электро-вакуумные диоды, работающие при малых токах в режиме

сравнения амплитуды напряжения переменного тока с постоянным напряжением по критерию постоянства

среднего тока в нагрузке диода -компаратора. И далее градуируется в значения среднеквадратического

значения напряжения переменного тока синусоидальной формы .

4.Вольтметры истинного ( эффективного, действующего) среднеквадратического значения напряжения

переменного тока. Преобразователь - различные квадратичные детекторы, тепловые преобразователи и

т.д. Для вольтметра В7-83 указывается - сигналы от 10Гц до 20МГц уровнем от 10мВ до 150В

подаются на вход многопредельного электротеплового преобразователя. Т.е измеряется СКЗ в

"чистом" виде , а не градуируется как у В3-49. Подбный преобразователь использовался у одного из

лучших вольтметров до 1МГц - Ф584.

Когда читаете РЭ надо понимать разницу и структурные схемы построения приборов.

Что касается ВК3-78 .

Это Вы смотрите в третьей таблице с пробником ТС -014, ТС-015, ТС -018.

А я смотрю еще таблицу первую - " Измерение напряжения переменного тока".Там то как?

Да и если взять ТС-018 при входном уровне 50В, не кажется ли Вам что добавок 0,00002 ( 1мВ)

хоть и сравним с В3-49 (0,8мВ) но несколько больше чем в В3-63 (0,1мВ) и чем у В7-83 (0,1мВ).

А если посчитать при значении 50мВ при пробнике ТС-014

- для ВК3-78 добавок 8мВ

- для В3-49 0,8мВ

- для В3-63 0,1мВ

- для В7-83 0,1мВ

А что до бестолковости споров - как говориться:

"Взялся за гуж, не говори что не дюж!"

Мы ведь должны сделать обоснованный ВЫБОР!

17 Февраля 2010

Пояснил, что в это же время испытывал другой ВЧ вольтметр ВК3-78 и им остался доволен. Описание ВК3-78 http://www.tehnojaks.com/assets/files/PDF/bk3-78osn.pdf
как пояснил разработкой ВК3-78 занималась группа разработчиков из Риги (бывшего завода RET)

Буду говорить тогда в одиночку!

:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

Когда научимся считать, читать !!!!!

Кто-нибудь знает достойную замену В3-49 или В3-63?!

Читаем для В3-49 и В3-63 ( соответственно):

Предел допускаемой основной погрешности ( в диапазоне до 10МГц) ...

- на пределах 0,1; 10В ......... +/- 0,002Uх + 0,8мВ ............ +/- 0,002Uх + 0,8мВ

- на пределе 100 В ........ +/- 0,002Uх + 0,8мВ ........... +/- 0,002Uх + 0,1мВ

Читаем для ВК3-78 ( таблицу полностью можете по ссылке посмотреть сами):

- предел измерения 100В .... только до частоты 0,3МГц!!!!!

- предел измерения 10В ... только до частоты 1МГц , погрешность +/- 0,012 (добавки даже писать не буду)

- предел измерения 0,1 В .... только до частоты 1МГц , погрешность +/- 0,012

Только на частотах ниже 0,3МГц начинаем приближаться к параметрам стареньких В3-49 или В3-63!

Достойная замена :super:

Сравнивать по измерению СКЗ их не будем, так как В3-49 или В3-63 это не измеряют.

Теперь сравните ВК3-78 и В7-83 по измерению среднеквадратических значений напряжений (СКЗ).

Вам не кажется что это разные приборы????

Поэтому и надо при сравнении ( что произошло на испытаниях) говорить в ЦИФРАХ.

Если у одного погрешность не превысила нормируемое значение +/- 0,002Uх , то получается хороший

прибор.

Если у другого погрешность стала + 0,0007Uх при нормированной +/- 0,0005Uх, это конечно недопустимо.

Но и сравнивать эти приборы, по прохождению испытаний, наверное не стоит

17 Февраля 2010

Дмитрий Борисович, что-то вы разгорячились, остановитесь.
я не думаю, что Спиридонова лично снимала характеристики с этого вольтметра и хранит "цифры" 3-4 месяца, чтобы ими аргументировать. Вероятнее всего поверитель начал его поверять, пришел в ужас и доложил руководству, руководство и вынесло решение, о котором говорит Данилов А.А.

5 минут назад я имел беседу с непосредственным исполнителем испытаний вольтметра В7-83 из 32 НИИ МО РФ, на вопрос, "Что хорошего можете сказать про В7-83", ответил "Ничего хорошего. Один сломался при испытаниях, второй глючил, третий оказался, вроде, нормальным. Испытания, провели, документы оформили. Один вольтметр оставили себе - но очень капризный прибор."

Пояснил, что в это же время испытывал другой ВЧ вольтметр ВК3-78 и им остался доволен. Описание ВК3-78 http://www.tehnojaks.com/assets/files/PDF/bk3-78osn.pdf

как пояснил разработкой ВК3-78 занималась группа разработчиков из Риги (бывшего завода RET)

И я не думаю что характеристики снимала Спиридонова Т.П. :happy:

Я и говорю что ссылаться на неё - нелогично и не корректно.

Когда говорим - Ничего хорошего. Для метрологии важны ЦИФРЫ.

Один сломался при испытаниях, второй глючил, третий оказался, вроде, нормальным.

Для этого испытания и проводят на 3...5 экземплярах по окончании разработки. Вот если это на повторных

испытания??? Тогда возникают сомнения.

А точто один прибор очень капризный после испытаний это опять еще ни очем не говорит!

Но вот приведенные Вами прибор ВК3-78 уже начинает соответствовать пожеланиям Данилова А.А.

17 Февраля 2010

А Вы, случаем, не Кварц представляете?! Что-то Вы рьяно отстаиваете характеристики этого вольтметра? То, что Кварц - уважаемая фирма - готов согласиться.

Нет не являюсь :thankyou:

Я уже говорил. что ранее являлся разработчиком Горьковского конструкторского бюро измерительных

приборов (ГКБИП - ныне КБ "КВАЗАР"). Входило в объединение "Кварц". Предприятия находятся через

забор. Всегда было тесное взаимодействие. Известны разработки.

Вот уже 17 лет являюсь директором и техническим руководителем частного предприятия "Конструкторское

бюро КОРД" - приборы неразрушающего контроля трубопроводов различного назначения.

В начале своей деятельности у КБ "КОРД" было еще направление - приборы для проверки параметров

радиостанций различного назначения ( измерительные приемники проверки качеста железнодорожной

связи на ходу поезда, нагрузки коаксиальные согласованные мощностью до 200Вт, направленные

ответвители мощностью до 100Вт для проверки параметров радиостанций в дуплексном режиме и т.д.).

Так что я за объективное рассмотрение параметров СИ. Как отечественных так и импортных :ex:

В любом случае, отзывов от пользователей В7-83 пока не видно

Но прибор то новый! Пользователей то еще кот наплакал. :unsure:

Но и Вы рассматриваете замену В3-49 на перспективу!

Вы что думаете что у них (иностранцев) все гладко, нет "ляпов" по параметрам или записей в РЭ.

Сколько есть "уловок" предназначенных, искусно скрыть недостатки.

Простите за длинное послание, но приведу пример.

1986г. Июнь месяц.Тогда была жара под 35град. В г.Москва проходит международная выставка "Связь-86".

Наше предприятие( ГКБИП) представляло систему технологическую СТ-1023. В павильоне градусов 40.

За первые два дня выставки у системы вышла из строя термопечатающее устройство "Электроника-80",

производства г.Абовян. Шум поднялся изрядный. Начиная от начальника главка Спицина и кончая зам.

министра Андрющенко. За полдня устранили деффект. Немного успокоились. Пошел смотреть другие

павильоны. В иностранном павильоне была представлена система того же назначения фирмы R&S., на

базе прибора SMFP2 и генераторов SMS. Немец русского не знает, только разговорный английский.

Я английский в объеме технического вуза. Говорили на трех языках ( русский, английский, немецкий)

через переводчика. Которая не разбиралась в технических терминах. Но общий язык нашли.

Прошу показать систему в действии. Мне объясняют её назначение, состав, показавыют какие могут быть

протоколы измерения параметров радиостанций. Говорю -хорошо, покажите в действии! Еще раз прослушал

доклад о возможности системы и её параметрах. Получил подарочный каталог фирмы R&S. Продолжаю - покажите, пожалуйста, в действии. Прослушал еще раз доклад о возможности системы и её параметрах. Получил РЭ на эту систему. Выпили кофе. Продолжаю - покажите, пожалуйста, в действии!

Получаю полный комплект каталогов фирмы R&S. И объясняют - "В павильоне очень жарко, приборы

вышли из строя, приносим извинения" :super:

Когда пришел с этой документацией к себе в павильон, и рассказал об этом, все начальство было почемуто

искренне удивлено что и у "проклятых буржуев" тоже отказывает аппаратура.

А отдел научно технической информации долго не знал как полученные каталоги и РЭ принять на баланс.

17 Февраля 2010

Уважаемую Татьяну Петровну в этой дискуссии задевать не стоит. Не по мужски как-то получается.

Ведь в этом послании не она заявляла:

Именно про него я и говорил:
"по разговорам, его действительные характеристики пока не соответствует тем, которые провозглашают "

Эта фраза Ваша (14.2.2010, 13:21 )

По несоответствию действительных характеристик у "вылизанного" прибора, (а не у случайного!) регламентированным.

И это Вы (Вчера, 15:30).

Софистику можно оставить!

Но неужели Заместитель директора ФГУ "Пензенский ЦСМ" не может достоверно и в ЦИФРАХ узнать

у зам. директора ФГУ "Нижегородский ЦСМ в чем причина несоответствия В7-83 заявленным параметрам?

А нужно "наводить туман" - Так мне сказали в Нижегородском ЦСМ месяца 3-4 назад.

Далее.

испытания проводил 32 НИИ МО РФ

Вывод напрашивается сам собой. Не хочу здесь устраивать разборки в качестве проведения испытаний уважаемым институтом.

Вы же знаете какими приборами занимается уважаемым институтом

Этот прибор должен входить в состав подвижной поверочной лаборатории для МО.

В чем вопрос???

Что-то у нас в стране метрологи начинают уже недоверять своим ведущим институтам :super:

16 Февраля 2010

Если расчёт верный
Нет никакого секрета, т.к. у меня нет протокола испытаний Давно бы выложил

Извините!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но это и есть - Одна баба сказала!!!! (ОБС)

16 Февраля 2010

А как прикажете: купить то, что было, а потом это же и полюбить?
Не хочу, чтобы на мне тренировались! Мне нужен проверенный прибор.

Самая крепкая любовь, говорят любовь по расчету.

Поэтому не понимаю только одного - почему нужно строить секрет из того -

" По каким параметрам забраковали В7-83?"

Наверное всем было бы интересно, чтобы не вступить на теже грабли?

16 Февраля 2010

Про шаражку писал не я. Увы
По несоответствию действительных характеристик у "вылизанного" прибора, (а не у случайного!) регламентированным. Так мне сказали в Нижегородском ЦСМ месяца 3-4 назад.

Посмотрите чем заканчивается Ваше послание от 14.2.2010, 8:36

А в остальном идем по принципу ОБС - в простонародии - "Одна баба сказала"!

16 Февраля 2010

Написал последнее сообщение, а потом подумал "Зачем?".

Всем и так все ясно!

А то потом будут выделять:

группу разработчиков и производителей отечественных СИ - им приходится после развала советской системы эконимики особеннно тяжело вливаться в среду, где господствуют "мировые лидеры"

16 Февраля 2010

Дмитрий Борисович, не то я имел в виду...
Если при проектировани прибора "отработана" систематика - то ее можно исключать, в том числе и внося поправки в память. А если систематические погрешности не известны, а проектирование происходит по принципу нагромождения ЦОС - это к стабильным результатам не приведет (что с поправками, что без). Мои наблюдения, например по форуму electronix.ru, пока, уверенности в проектируемых СИ не дают.

Про мнение о моей работе не понял.

А кто Вам сказал что систематические погрешности не известны?????

Уже лет 25, практически всЁ проектирование СИ стороится по принципу - " стабильный аналоговый узел"

( во времени, температуре или иных воздействиях)- введение поправочных ( градуировочных,

калибровочных и т. д коэффициентов). ЦОС - обрабатывает входные аналоговые сигналы, позволяет получить некоторую новую измерительную информацию, но скорректировать их нестабильность не может.

По поводу Вашей работы (без всяких обид) - но Вы же занимаетесь ничем иным как введением "поправок".

Это первый этап ЦОС - деление, умножение, вычитание и сложение.

То что Вы наблюдаете на других форумах - от части Вы правы. Но это не означает что все специалисты

являются программистами микроконтроллеров. Ими надо управлять и направлять - они это хорошо понимают,

если доходчиво объяснить.

16 Февраля 2010