Дмитрий Борисович

Как то само собой в этой теме получилось что вольтметр нужен только для поверки ГСС.

Хотя вопрос ставился - может что еще???

А вот если В3-49 используется как эталон при сличении то существует :

Калибратор напряжения переменного тока широкополосный (Н5-6/1).

Заменяет на рабочем месте вольтметр, аттестованный по 1-му разряду (В3-49, В3-63), набор генераторов сигналов

с фильтрами, тройниковыми переходами и нагрузками.

Данилов А.А. пишет:

Что за регион?

ЮФО. Бизнес понимаете ли...

Уважаемый Данилов А.А., Вы думаете это только там???

Это есть почти везде.

Преамбула к следующему вопросу. Сейчас ситуация такова : МС ЮЛ - это, как правило, метрологические службы крупных и средних предприятий, ориентированные на поверку определённого диапазона СИ; ГРЦМ - предприятия "широкого профиля". Хозяйственная деятельность последних, в том числе закупка эталонного оборудования, осуществляется из фонда заработанных ими средств.

Изначально неправильная преамбула к вопросу!

Хозяйственная деятельность любого хозяйствующего субъекта ( простите за оборот ), в том числе закупка

любого оборудования, осуществляется из заработанных ими средств!

Исключение - объекты социального назначения. Но это другой вопрос!

Не можете проводить деятельность "широкого профиля" - специализируйтесь!!!

Нельзя объять необъятное!

Уважаемые форумчане!

Наверное надо остановиться в этом бессмысленном голосовании!

Мы с Вами все уже проходили вместе со всей страной.

В начале 90-х единственный референдум : ДА - ДА - НЕТ - ДА

Чем закончилось - многие сейчас сожалеют

Этот опрос недаст ни каких выводов и итогов.

Хотя всех будут подводить к мысли, что только ГРЦМ может стоять на защите интересов государства

и потребителя в области обеспечения единства измерений , качества и безопасности продукции!

Только тогда когда государство создаст условия эконимически невыгодные для содержания старых

технологий, эталонов и т.д., можно расчитывать на то что и ГРЦМ, и ЮЛ, и ИП, будут проводить

свою техническую политику в необходимом направлении.

Т.е. государство должно создать условия когда риск от невнедрения нового эталона или технологии

во много раз больше чем сиюминутная денежная выгода.

А так на второй вопрос получается ответ:

- нечего на зеркало пенять.....

- в своем глазу и соринки ....

Спасибо что откликнулись.

Анализатор спектра отметаю сразу любого производства.

Объясняю!

Любой анализатор спектра сам пораждает вторую (в особенности) и третью гармоники своим входным смесителем на уровне 60...70дБ.

Даже если уровень входного сигнала установить не более -30дБм. Ну можно еще поискать из дорогущих у которых уровень 2-й гармоники будет пронормирован около 80дБ.

Пока рассматриваю возможность использования измерительных приемников. Вопрос только с ними - каково подавление основной частоты относительно гармоники в пресселекторе?

Дык а вопросы в чем: чем измерить или кто поможет с измерением?

Чем измерить?

Уровень выходного сигнала генератора 0,5В

Никогда не беру молоко у бабушек. Для меня "проверенная бабушка" - это из разряда мифов.

Вы над ней лично стояли и видели как она мыла руки перед дойкой?

Или лично ее корову водили на экологически чистые пастбища или эта корова из мусорки помои жрала?

Кто это может точно утверждать?

ИМХО, это наша безответственность, покупать невесть что неизвестно у кого.

Вы наверное не представляете себе то о чем пишите!

Вы что на самом деле считаете что магазин ( сетевой маркет) - гарантия качества продукции на прилавке???

Вы что на самом деле считаете что организованный рынок - гарантия качества продукции на прилавке???

Тогда непонятно где Вы питаетесь и приобретаете другие необходимые товары?

А где Вы видели что совхозы, колхозы, различные животноводческие фермы и т.д. водили на

экологически чистые пастбища своих подопечных. Или комбикорм - панацея от всего?

Или у нас везде экологически чистые поля?

А бабушка - всю семью кормит, а излишки продает. Она своих травить не будет! Она знает что если перед

дойкой руки не помыла - молоко через 3 часа скиснет! И все бидоны промоет. И хранит в жару в

специальных ларях на колодце ( в жару достанет кринку - аж зубы ломит).

А Вы видели как во Франции делают Бордо или Божоле? Ножками да ручками топчат и мнут! И ничего

лучшее вино в мире.

Спуститесь с небес на землю!

Для Дмитрия Борисовича ..........И не я начал эти комментарии.

ДА,ДА

И послание не Вы писали:

Я затеял это опрос не ради игры в демократию. И считаю, что человек всегда знает своё отношение к тому или иному вопросу. Говорят "воздержался", когда не хотят либо думать, либо участвовать. Поэтому подобные ответы не принимаются. Было чётко сказано : "да" или "нет". Дело добровольное.

Ребята-аааа!!!!

Вопрос не в том, что только они могут, а в том - необходимо ли их наличие. А то сейчас опять начнется....

su 215, закрывайте тему, ответ ясень, а то и так форум забит болтологией и ищешь потом полдня нужную инфу.

Это эмоции!!! Вопрос задан относительно принимаемого перечня СИ.

А тогда я и высказал своё мнение.

Говорят "воздержался", когда не хотят либо думать, либо участвовать

И то и другое неправильно!

Вы даете без альтернативный вопрос!

И только думающий человек Вам будет возражать! А учавствовать как раз и хочется

Просили без коментариев, а сами их затеваете!!!

И считаю, что человек всегда знает своё отношение к тому или иному вопросу

Ну почему только государственные региональные центры метрологии могут проводить - осуществления работ по обеспечению единства измерений

А головные институты и по метрологии и по различным ведомствам???

На вопросы можно отвечать только либо , либо

Как и положено в настоящее время - графа "против всех" отсутствует!

Я

.... Мне за державу обидно"

За державу действительно обидно

Когда все таки мы начнем работать в согласии и взаимопонимании...

А так все "гражданская война"....

Во что превратилась тема - Бывают ли у Вас сомнения в поверителях

Во что превратилась тема - Если у Вас есть сомнения в поверителях

Во что превратилась тема -Cбор подписей под обращением к Президенту РФ об отмене Закона "О техническом регулировании"

И т.д. и т.д. и т.д.

Весь мир (цивилизованный) живет, работает, имеет проблемы - решает их.

Мы же ищем кто виноват, друг друга начинаем подозревать, считать кто на том или другом действии

заработает деньги (бабло).

Если мы не уходим со своих рабочих мест, не меняем свою специальность - значит нас во многом это удовлетворяет!

Orlangur

Вот такая я скотина. Ну никак я не иду навстречу к добрым и заботливым эксплуатационщикам.

Алал

Естественно, метрологи предприятия будут осуществлять поверку СИ, от правильности показаний которых зависит их жизнь (и жизнь их друзей и коллег) намного более качественно, чем "заезжий" поверитель из ближайшего ЦСМ,

А вчем спор??? И там и там люди ЧЕСТНО выполняют свою работу! Честь им и хвала! Зачем начинать

подозревать что кто-то будет выполнять работу честнее и лучше от того какова степень приближения к

государству?

east пишет:

У нас уже отменили сертификацию продуктов, поставляемых на прилавки магазинов. Итоги печальны. Далеко ходить не надо- вчера получила сильное отравление, и до сих пор плохо. И я не одна такая. Будет еще много случаев, возможно совсем печальных.

Похоже что нас решили истребить как нацию - бо шибко умные эти русские, ага...

Отменили только что, а уже ИТОГИ!

Опять вопрос - а как во всем цивилизованном мире???

А фирмы берегут честь и имя своей марки!

Или Вас больше устраивает другая ситуация:

В середине 90-х нужно было получить один документ в Нижегородской торгово промышленной палате.

На втором этаже заметил большую очередь, поинтересовался. Оказалось - выдача сертификатов о происхождении ( и соответствия) для продавцов с рынка за 50...100 руб.

Другое.

Наверное многие из нас, летом на даче ( в саду) покупают молоко, сметану, творог в деревне у бабушек.

И никто наверное сертификат не спрашивает? А вот у какой хозяйки лучше - в деревне все

знают!

О роли государства....

Не давно показывали по каналу "Россия 24" прямой эфир с заседения комиссии конгреса США по

проблеме качества автомобилей японского производителя "Тойота".

Господин Тойода ( владелец компании) лично отчитывался о деятельности компании в области

качества и безопасности своей продукции.

Мало того. Некоторые владельцы автомобилей "Тойота" , стали напуганы отказами с педалью газа.

Хотя это 30 случаев (несчастных) на 8мил. выпущенных автомобилей. Так фирма сама доставляет эти

автомобили в сервис, предоставляя на время на замену другой автомобиль. А в случае если клиент

вообще напуган качеством марки - проводится компенсация стоимости автомобиля!

Как то с трудом себе представил отчет Автоваза ( ГАЗа, ПАЗа - с его тормозной системой) в Госдуме о качестве своей продукции. Несмотря на государственную ( налоговые льготы, кредиты, сокращения социальной инфраструктуры и т д.) поддержку и контроль.

Возникло два вопроса.

1.Нужно измерить ослабление согласующего аттенюатора-перехода ( аналог - аттенюатор-переход Э2-116/1, только мощюность до 20Вт).

Переходное ослабление 6дБ (расчетное). Диапазон частот 0...1000МГц. Погрешность определения неравномерности АЧХ +/-0,2дБ.

2.Нужно измерить вторую и третью гармоники ВЧ генератора на частоте 330Мгц на уровне не хуже 100 дБ.

Подскажите, пожалуйста, какой можно подобрать новейший омметр? Сопр.перех. должно быть от 0,05 Ом...

Скажите пожалуйста, где и при каких условиях Вам требуется измерение 0,05Ом.

Спасибо!

Ваши варианты?

Еще один любопытный прибор АТАКОМ ( если применять в паре):

АВМ-1075 Милливольтметр 20 кГц...1 ГГц (sin) 4 мВ/ 40 мВ/ 400 мВ/ 4 В/ 10 В

Базовая погрешность ±1%

АВМ-1085 Вольтметр 5 Гц...5 МГц (sin) 3,8 мВ/ 38 мВ/ 380 мВ/ 3,8 В/ 38 В/ 300 В

Базовая погрешность ±1%

<a href="http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1040" target="_blank">http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTION_ID=1040</a>

Детальное описание пока найти сложно.

Может кто подскажет??? <img src="http://metrologu.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hmm.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="hmm.gif" />

Ваши варианты?

Однозначно пока сложно дать рекомендации.

По предварительным обсуждениям и ВК3-78 с пробником ТС-014, и Boonton 9231, и В7-83 ( хотя из пушки

по воробьям).

Нужно еще детально посчитать дополнительные погрешности. А по ним информации у меня мало.

Но например при КСВН нагрузки не более 1,05, при измерении выходного уровня генератора 1...2В,

у Вас может появиться дополнительная погрешность на уровне +/-1,5...2%.

можно попробовать изменитть МП ....но ведь уровень сигнала для ВЧ генераторов и так нормируется в единицах мощности, а измеряется ВЧ вольтметром и потом переводится в мощность....

Вы упорно продолжаете вводить в заблуждение всех учавствующих в обсуждении

Посмотрите еще раз РЭ хотя бы на Г4-151, Г4-165, Г4-164, Г4-176!

ВОЛЬТЫ и ДЕЦИБЕЛЫ!!!

Вы эти высказывания даете сознательно или по не знанию?

Как обычно, пока пишешь одно появляется другое.

Дедюхин А.А.:

по карте ведите пальцем на восток: Камчатка - Анадырь-Чукотка и еще чуть-чуть восточнее и слегка севернее и за Беренговым проливом видите "США" написано?

вот там на востоке оно и находится

Я и говорю - Вы пытаетесь идти вспять!!!

вы искрене считаете , что весть Fluke, Agilent, LeCroy и пр. делается в США? глубокое заблуждение

А и не нужно знать где производится! Нужно знать где штаб- квартира ( где голова)!

Не даром на многой технической продукции появилась запись - " Сделано в Китае, придумано в США"

обсудили вопросы несинусоидальности напряжения при измерении компенсационными вольтметрами, которые, почему-то, изложены в разделе "методика поверки".

А всетаки Вы так и не удосужились прочитать РЭ на В3-49

Ну это Ваше дело.......

все было гораздо проще - эти испытания проводил Ростест-Москва и в МП закладывал те средства, которые у него были в тот момент в наличии, в том числе В3-49

в МП еще есть измерение фазового шума (методика напоминает Г4-164/176) так пришолсь Ростест-Москва для первичной поверки подарить "Блок смесителей и фильтров 2.206.025 из спец.комплекта Г4-176"

Ага.

И методика составлена в соответствии с ГОСТ 8.322 -78 Генераторы сигналов измерительные.Методы и

средства поверки в диапазоне частот 0,03-17,44ГГц.

И Ростест - Москва возник на пустом месте. Да и бедные все. Но все же по ГОСТу. Все хорошо.

Все "белые" и "пушистые".

Вот только в стране разработчики . Ничего не могут сделать путного, все ломается, не проходит

испытания. По параметрам вообще бред какой-то. Не понимают что чем нужно проводить измерения.

Не могут вписаться в мировой уровень!

Вот на западе! Вот это да!

А кто нибудь задумался о том - зачем заложен В3-49 для поверки ГСС пусть даже и в нижнем диапазоне

частот???

Читаем требования к точности установки выходного уровня некоторых ГСС:

- генератор Г4-151...... Основная погрешность установки опорного нпряжения: ±1дБ.

- генератор Г4-176..... Погрешность установки опорного уровня выходного напряжения 0,1В (50Ом): ±1dB.

- генератор Г4-164 ....Погрешность установки опорного уровня выходного напряжения 0,1В (50Ом): ±1dB.

- генератор Г4-218.....Погрешность установки уровня +/- 1,2dB.

- генератор Г4-107....Погрешность установки опорного уровня напряжения: ±1 дБ.

Кроме того есть требования по определению нестабильности выходного уровня. Обычно это +/-0,1dB.

Можно список продолжить....

Зачем на эти погрешности В3-49, со своими +/-0,2%, и причудами по форме сигнала.

Ответ достаточно простой. На тот момент времени отсутствие ваттметров ниже 20МГц с необходимой

точностью.

Вопрос тогда другой. Зачем сейчас прямая замена В3-49?

вы моей персоне так много внимания уделяете... мне приятно.. не останавливайтесь...

и почему это вы решили, что в "16:19" я на работе , а в "21:44" я уже дома?... я очень много "путешевствую" (по делам) и иногда в "21:44" я только пью утренний кофе , а "8:30" иногда уже обедаю с друзьями и то, что тут есть мои сообщения с временем "3:00" вовсе не означает, что я мучаюсь бессоницей

я пишу "на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность", а вы мне в ответ моими же словами "лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении напряжений Boonton 9231 (до 1,2 ГГц)", что тут сказать:

1. то, что мне это не встречалось на западе, не означает, что этого не существует на востоке, севере или юге (может, например, в Конго активно используют ВЧ вольтметры, я не знаю)

2. аккредитацию мы получали в РФ, а не на западе, поэтому выполняем требования РФ по наличию необходимого оборудования для проведения поверки СИ

что тут "раздвоилось"?

да и вообще - вы о чем хотите тут поговорить, Дмитрий Борисович ?

Постараюсь не останавливаться.

Запад, восток, север, юг.

Вы уж определитесь с точкой отсчета. В метрологии это очень важно.

А то у Вас получается США непонятно где. Всегда считал что западнее Российской Федерации.

Или Вы пытаетесь идти вспять???

Почему США - да потому что Boonton Electronics (США) там находиться.

А вот восток - Credix Co., Ltd. (Jung-Jin Electronics) (Ю. Корея) - получается делает как его ""западный"

партнер, т.е. Россия.

Вас не мучает бессоница? Это Ваше счастье С годами правдо говорят это проходит...

Меня вот както начало... Особенно после посланий типа:

на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность

но видно две системы (соц. и кап.) - два подхода (напр. и мощн.)

а может они (капиталисты) просто ВЧ вольтметоры делат не умеют ?

а мы (советские) измерители мощности делать умеем !

Да вот только беру карту и никак не пойму - где же всетаки США?

Ну да бог с ними у них сейчас кризис, им тяжело....

Возьмем "соседа" поближе. ОН еще очень хорошие автомобили делает. По карте тоже на ЗАПАДЕ.

Я говорю о Германии, фирма R&S. Знаменитая фирма. Прекрасные не только измерительные приборы,

но и радиостанции, тестовое оборудование и т.д.

И что мы видим.

Широкополосные вольтметры - URV35 (DC to 3\40GHz), millivoltmetr URV5 (9kHz to 3\26,5GHz),

millivoltmetr URV55 (DC to 3\40GHz).

А пробники какие Особенно URV5-Z7.

Кто хочет может ознакомиться http://www.selteq.com/tablename/sq_product_tree/id/86

Ну не должны они измерять напряжение ВЧ!

Или у них социалистическая система, а у нас капитализм???

О чем говорим? Ну если Вам досих пор не понятно? Тогда увы........

Еще раз благодарю Вас за предоставленный материал.Просто нигде немог его найти.

Сравните это с методиками других (отечественных) ГСС.

Ну правильно ! Мы же импортный генератор по отечественным методикам проводим.

Мы же аккредитовались в РФ ( только не воспримите полностью это на свой счет!).

И даже может быть о чем-то и догадывались, но тем неменее закладываем в 2004 году (21 век!),

прибор конца 70-х годов прошлого века.

А что делать

Но разбираясь дальше по прибору В3-49 возникает вопрос - А нужен ли его частотный диапазон 1000МГц?

Все основное использование этого вольтметра уже давно (по методикам на ГСС) до 80...100МГц максимум!

А выше этого диапазона как и во всем мире заложен ваттметр. В частности М3-51.

На сайте в разделе "Каталог технической документации" приведены методики поверки например на

генераторы Г4-151, Г4-176...

Может кто приведет пример использования В3-49 при поверке в более высоком диапазоне?

Уважаемый Дедюхин А.А.

В пылу дискуссии, забыл Вас попросить. Не могли бы Вы описать ( или выложить скан) раздел о поверки

выходного уровня генератора Г4-218 (Г4-218/1).

Если не трудно. Спасибо.

Большое спасибо!!!

Я там был, но текстовый вариант не видел, а только схемы.

Значит в верхней строке у Вас стоит " Принципиальные схемы измерительных приборов"

Перейдите в раздел ( чуть левее ) - "Технические описания ируководства по эксплуатации"

Для ремонта В7-34 нужна схема и описание вольтметра.

Жду предложений

Посмотрите интересный ресурс:

http://www.jais.ru/texp-to.html

Возможно перепутал номера. Был у нас и тот и другой.

То что касается 20Вт -ого. Проблема таже при перегрузках. Датчик стоит тотже!