Дмитрий Борисович

Уважаемый Дмитрий Борисович!

А что можете порекомендовать в качестве замены Д1-24, Д1-24/1?

Из отечественного ничего!!!

Надо учесть то что все приведенные приборы - разработка и производство КБ"КВАЗАР" Нижний Новгород.

И перечень взят как будто скопирован с сайта: http://kvazar.nnov.ru/rus/content3

Что можно сказать? У нас небыло никогда конкуренции. Каждый копал свой огород!

А импорт? Конечно есть.

Но если детально рассматривать по параметрам, то - "Мы за ценой не постоим"

Добрый день!

нужно найти аналоги (отечественные и зарубежные) следующих приборов:

Генератор сигналов Г4 - 201

Генератор сигналов Г4 - 201/1

Установка измерительная К2С-84

Измеритель коэффициента гармоник СК6 - 18

Установка образцовая для поверки измерителей коэффициента гармоник СК6-19

Установка для измерения параметров радиостанций К2 - 82

Установка для измерения параметров радиостанций К2 - 82/2

Установка для измерения ослаблений Д1-24. Диапазон рабочих частот 0,1 – 37500 МГц

Установка для измерения ослаблений Д1-24/1, Диапазон рабочих частот 0,1 – 17850 МГц

Установка для измерения ослабления и фазового сдвига ДК1-27

Cинтезатор частоты VM 2404

планируем создавать лабораторию в университете, подскажите, что по деньгам получиться, заранее благодарен

Аналоги могут быть только зарубежные.

А денег в университете хватит на зарубежные аналоги Д1-24,Д1-24/1,ДК1-27,Г4 - 201, Г4 - 201/1???

Чем планируется будет заниматься лаборатория?

Может Вам и не нужны такие параметры???

Прошу прощения всеже в реестре:

Госреестр РФ № 20178-06

Попробуйте обратится в "Квазар-Уфа".

Они очень активные диллеры по этим приборам.

адрес: 450076, г. Уфа, ул. Коммунистическая, 23

тел/факс:(347) 251-75-15(многокан.), 229-77-12, 251-09-44, 250-79-28, 251-65-12, 251-56-60, 251-03-20; 2740-730 (склад)

офис в университете УГАТУ т/факс:

276-50-98, 276-51-78, 276-25-84, 272-90-44

Но у меня большое сомнение что они внесены в реестр???

Зачем тогда нужен ГОСТ 7502-98?

Производитель может выпускать рулетки по ГОСТу, но не вносить их в реестр (экономия финансов).

Если бытовое использование - применяйте сколько хотите.

Если применение в производстве но не в сфере 102 ФЗ - калибруйте и применяйте.

Если применение в сфере 102 ФЗ - ищите внесенные в реестр или вносите в реестр эти рулетки сами.

Спасибо, очень ценная информация.

Пожалуйста!!!

Учтите, что сертификат (или свидетельство) Вам будет выдан на партию.

Сертификат бессрочный и указаны конкретные заводские номера.

Да, сейчас время "эффективных менеджеров", я тоже боялся этого, но потом привык, да и з.п. у менеджера больше, чем у доцента на порядок.

Только не владение этой информацией, не соответствует Вашей зарплате

Да, сейчас время "эффективных менеджеров", я тоже боялся этого, но потом привык, да и з.п. у менеджера больше, чем у доцента на порядок.

По теме:

В соответствии с приказом №1081 к документам прикладываются протоколы испытаний всех приборов, входящих в поставку. Т.е. если мне нужно получить свидетельство на партию 30 термометров PT100, мне нужно тащить на испытание все 30шт?

Раньше я обходился 2-3.

Или лаборатория на нарушение пойдет?

Разъясните, если не сложно...

На испытание Вы представляете также как и раньше 2...3 образца.

На основании положительных результатов испытаний, вносится термометр РТ100 в госреестр, с утвержденным описанием

типа, методикой поверки и т.д. Остальные термометры проходят уже поверку по утвержденной МП.

Как и ранее.Ничего не изменилось.

В 90-х годах мы так проводили "Толщиномер диэлектрических покрытий ИТДП-11". Партиями по 50шт.

Уважаемый IgorK пишет:

Вообще, надо-бы изучить имеющуюся эталонную базу и попытаться к ней привязаться прежде чем думать о создании площадок

Так Вы сперва изучите, прежде чем братся за работу!!!!

Естественно, это удорожает стоимость работ.

Ну вот ! А начинали :

Я думаю, без проблем. Причём внесение в реестр данного прибора будет стоить недорого.

Площадка или что-то еще будет организована в одном из ГЦИСИ, там же скорее всего придётся проходить поверку.

Что со всей страны трассоискатели будем свозить? А это я еще Вам не рассказал про влияние грунта при использовании

методики 50м!

Все перечисленные Вами вопросы решаются в ходе внесения в реестр.

А потом вывод - извините не получилось! Не является средством измерений! Но работу то мы провели!

Только с начала 2009 года Сертификаты об утверждении типа средств измерений переименованы в Свидетельства об утверждении типа....

Да! Только выдаются они на вновь вносимые СИ. А при подтверждении все равно - СЕРТИФИКАТ!

И с полным циклом испытаний, а не по уведомительному принципу.

Я думаю, без проблем. Причём внесение в реестр данного прибора будет стоить недорого. Если Вас это действительно интересует, сообщите нам по тел. +7 (495) 961 68 02 или (495) 662 54 33, и по эл. почте info@market-gate.ru

Вот еще лишний раз доказательство того, что Вы не до конца понимаете то, о чем говорите!!!!

Показатель - "эффективный" менеджер!!!

Вопрос задан был с подковыркой :lol:

Дело в том что на настоящий момент времени трассопоисковое оборудование не является средством измерений.

Отсутствует полное метрологическое обеспечение данного вида приборов.

Отсутствуют методики проведения поверки на точности ниже +/-10% на глубины 3...5м.

До настоящего времени в Госреестре РФ, существовало два типа трассоискателей:

1.трассоискатель ИКОГЗТ-04 ( № 32168-06)поверка проводится по собственному стенду входящему в комплект поставки

2.трассоискатель FM 9800XT ( FM 9810XT FM 9850XT FM 9860XT FM 9890XT) номер № 15358-96. Действительный до 01.05.2007г.

Продления не было! Испытания проводил ВНИИФТРИ. Методика поверки - проводник 50м.

На данный момент времени существуют методики:

1. Проводник 50м. Недостаток - сама методика имеет погрешность задачи глубины 5...6% при глубинах 5...6м, из за

конечности проводника. Чтобы это устранить нужна длина проводника не менее 300м.

2. Квадрат проводника 100Х100м. Рекомендовался в ВРД 39-1.10-026-2001. Там еще хуже. Сама методика имеет

погрешность задачи глубин порядка 20...25%.

Как тогда будем обеспечивать +/-5% до 2м и +/-20% до 5м. Где метрологический запас у "эталона"? Как и где организовать

площадку длинной до 300м свободной от других подземных коммуникаций, силовых кабелей? Как при этом провести

климатические испытания? А как после утверждения поверку буду проводить ЦСМы???

Так мне звонить ВАМ???

Дмитрий Борисович, вы рассуждаете как поставщик или продавец приборов.

Представвьте себе паро-газо-турбинную установку с системой обеспецения. В ее состав входит примерно 1500 СИ. Из них под сертификацию попадает 200-300, из них сертифицированных - 150. Оборудование спроетировано итальянской компанией, поставка оборудования осуществляется из 18 стран. Для того, чтобы сделать разрешение на применение этой установки мне нужны метрологические сертификаты на то оборудование, которое уже закуплено.

Я не выбираю, а вынужден делать то, что мне дают. К сожалению. Иногда, дают только модель и ссылку на сайт.

Понятия метрологический сертификат не существует! Есть - Сертификат об утверждении типа средств измерений.

При поставках из любой страны длжен быть определенный комплект сопроводительной документации и эксплуатационной

( если конечно все законно ввозится в страну). Поэтому ссылки на модель и на сайт вызывают удивление и непонимание.

И говорит о полной бездеятельности Вашего заказчика ( который похоже взялся тоже за то в чем не до конца разбирается).

Я и говорю - в России наступило время "эффективных" менеджеров!

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - МАРКЕТ ГЕЙТ НЕ БЕГАЕТ ПО МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ ФОРУМАМ С ВОПРОСАМИ, ГДЕ ПРОВЕСТИ ИСПЫТАНИЯ ТОГО-ТО ИЛИ ТОГО-ТО, МЫ ЗНАЕМ ЭТО ЛУЧШЕ ВСЕХ, иначе бы мы за это не брались.

А Вы бы могли взяться за утверждение типа средства измерения : Трассоискатель Easyloc

Параметры:

Точность определения глубины

- Диапазон 1: радио ±20 %

- Диапазон 2: энергосеть ±20 %

- Диапазон 3: передатчик ±5 % (до 2 m), ±20 % (2 m … 5 m)

Мне бы было интересно посмотреть, как Вы у испано-язычного клиента будете выбивать информацию о дополнительной тепературной погрешности или требовать от него описание на русском языке.

Если это достойная фирма, то она предоставит Вам информацию обязательно на английском языке.

Если это достойная фирма, то "выбивать" информацию о дополнительной погрешности тоже не надо. Она у них есть.

Если Вы этого не можете получить, то зачем с этой фирмой иметь дело???

гык!!!!

Вы же знаете, что такое утверждене типа СИ. Как это можно доверить кому-то стороннему? Это как кого-то попросить обласкать твою женщину!!!!

за некоторые ошибки в наших МП и ОТ тут отдуваюсь я, как лицо ответственное, а при "аутсорсинге" кто отвечает? похоже производитель, который по русски ни бум-бум он же "печати" на таможе шлепает куда попало

Все таки люди всегда могут найти взаимопонимание :YES:

НО МЫ НЕ ПИАРИМСЯ ЗА ИХ СЧЁТ!! Возможно, мы со временем попросим у них рекомендательно- благодарственные письма...

Откуда появился такой блатной жаргон???

Мы вносили в реестр оборудование, производимое такими фирмами, названия которых известны всем людям, имеющим отношение к метрологии,я подозреваю и Вам известны названия многих наших клиентов.

Так вот и мы бы хотели узнать названия многих Ваших клиентов?

Ну да ладно

Ну ведь недолжно же быть секретом названия (типы) СИ которые Вы вносили в реестр? В реестре все равно Вас нет!

Там производитель или заявитель (поставщик).

А вот здесь многие присутствующие на форуме могли бы оценить Вашу компетенцию!

Особенно представители ЦСМов, которые проводят поверку по МП подготовленным Вашими специалистами.

Они (поверители, пользователи) и не знают что это сделано Вашим предприятием, поэтому нет претензий

Это точно также как и привлечь адвоката для своей защиты в суде!

Вы опять пытаетесь ввести в заблуждение всех окружающих.

Или говорите о том в чем опять слабо разбираетесь.

Адвокаты очень четко разделяются в своей специализации:

Гражданские дела

Уголовные дела

Арбитражные дела

Налоговые дела

Семейные дела

Трудовые дела

Жилищные дела

Страховые споры

Наследственные дела

Административные дела

Адвокат по недвижимости

Адвокат по гражданству

Личный (семейный) адвокат

Бизнес-адвокат

Вы чьих будете????

Что же касается название этой темы - "посреднические услуги", то, честно, её название мне не нравится. Потому что наши услуги - ОРГАНИЗАЦИЯ И КОНСАЛТИНГ, а НЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО. С точки зрения ГЦИ СИ возможно это выглядит как посредничество, а с точки зрения клиента - нет. Скажите, какое из ГЦИСИ будет принимать на себя из-за границы образцы СИ для испытаний,растамаживать их, проводить переговоры на иностранных языках, встречаться с иностранными компаниями, оформлять паспорт сделки, проводить предварительный анализ представляемого СИ,оформлять документы, перевозить образцы, обеспечивать выезд специалистов, перевод с на др. языки и проводить другую организационно- оформительскую работу?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Консалтинг (англ. consulting — консультирование) — вид услуг (как правило, платных), предоставляемых корпоративным клиентам, заинтересованным в оптимизации своего бизнеса. В общем случае консалтинговая деятельность включает анализ существующих бизнес-процессов клиента, обоснование перспектив развития и использования научно-технических, организационных и экономических инноваций с учетом предметной области и особенностей бизнеса клиента. Выражаясь простым языком, консалтинговая компания (консалтер) в конечном счете берет на себя обязательства увеличить прибыль клиента на n процентов за определенный период. Для этого, как правило консалтеру делегируются широкие полномочия, вплоть до включения в руководство комапнии-клиента специалиста-консалтера с правом принятия стратегических решений.

А то чем Вы занимаетесь накзывается Аутсорсинг:

Аутсорсинг (от англ. outsourcing: внешний источник) — передача организацией определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1 года). Наличие бизнес-процесса является отличительной чертой аутсорсинга от различных других форм оказания услуг и абонентского обслуживания.

Главная цель аутсорсинга заключается не в экономии средств[источник не указан 80 дней], а в возможности освободить соответствующие организационные, финансовые и людские ресурсы, чтобы развивать новые направления, или сконцентрировать усилия на существующих, требующих повышенного внимания.

Опять предложение как к проффесионалу - определитесь чем Вы занимаетесь!!!

Зачем ГЦИ СИ принимать образцы и растамаживать их????

Это дело того кто их дальше продавать будет!!!

А то как в советском мультфильме " В три девятом царстве". Двое из ларца - одинаковы с лица. "Вы чё и есть за меня

будете?"- "АГА!"

Неудивительно, некоторые организации подобно Вашей, импортирующие средства измерений из-за границы, сами входят в число наших клиентов

Так ктоже Ваши клиенты???? ЗАО"ПРИСТ" ( в лице Дедюхина А.А.) от Вас отказалось!?

Мы планировали сделать "профессиональный сайт" для специалистов ....

Так займитесь сперва этими вопросами....

Кстати, чтобы у Вас небыло иллюзий по поисковым системам. Яндекс и GOOGLE имеют некоторую особенность - при

определенном числе упоминаний о компании или её сайте их поисковые роботы начинают воспринимать эту информацию как

СПАМ, и начинают блокировать информацию о фирме.

Наши клиенты в подавляющем большинстве удовлетворены качеством нашей работы. Иначе, весь интернет и этот форум пестрил бы сообщениями, что их в чём-то якобы обманул Маркет Гейт - таких сообщей послон в русскоий нет

Так кто клиенты????

А то имеется русская поговорка - "Первый парень на деревне, а в деревне один дом!"

По поводу технических и схемотехнических решений:

Мы готовы это сделать, но за отдельную плату.

Это на импортные приборы???? Или только на отечественные????

А специалисты то кто???

Вы прекрасно должны знать что все современные приборы имеют внутренний микропроцессор.Тогда для схемотехнической

коррекции решений, необходимо передать и "прошивку" контроллера, с листингом, кодом. Это кто будет разбираться???

Когда Вы об этом говорите, помните - Нельзя объять необъятное!!! (К. Прутков)

Днем написал большое послание по поводу этих фирм.

Но прочитав послание Данилова А.А.:

Ответ был прост: нам нужно, чтобы поисковые системы находили нас и наш сайт. На мой взгляд, сайт МаркетГейт специалистам не то что цитировать, читать-то нельзя!

удалил это послание. И зря.

Попробую повторить, только в другом разрезе.

Абсурдность ситуации, обсуждаемой в этом посте, заключается в следующем.

Substance - Новичок Группа:Пользователи Сообщений: 4 Регистрация:02 Декабрь 09!

Задал вопрос :

требуется получить серийное свидетельство (5 лет) на магнитострикционные уровнемеры производства США.....

Просьба во ВНИИМС и Ростест не посылать, сам могу к ним обратиться .....

Посмотрел профиль еще раз.Место работы: SGS Должность:Менеджер

Поиск в Яндексе показал:

ЗАО «СЖС Восток Лимитед» учреждено компанией SGS S.A. и входит в Группу SGS, которая является мировым лидером на рынке контроля, экспертизы, испытаний и сертификации

Читаем далее ( выдержками):

«CЖС Восток Лимитед» является:

органом по сертификации продукции в системе ГОСТ Р, (PDF 654 KB)

органом, аккредитованным на право проведения калибровочных работ, (PDF 229 KB)

экспертной организацией, аттестованной на право оказания услуг в сфере энергетики, (PDF 870 KB)

метрологической службой, аккредитованной на право проведения метрологической экспертизы,

(PDF 497 KB)

Только почему то в приведенных файлах отсутствуют приложения о области аккредитации!?

На последующий вопрос от su215:

А зачем Вам такая точность, если не секрет?

Последовал лаконичный ответ:

Она мне не нужна, как собственно и сами уровнемеры.

Хороший проффесионализм посредника!!!!!

И после этого появляется IgorK - представитель ( о! не просто представитель!) - ООО Маркет Гейт;

Должность:Генеральный директор!

И предлагает:

Обратитесь В ООО "Маркет Гейт" - мы Вам поможем!

Они и приборы может быть друг другу потом продавать будут????

А потом спрашиваете - Не понимаю чем вам так не угодил Маркет Гейт ?

В начале 90-х годов было в бизнесе такое понятие - фирма "оболочка" или оболочечная фирма. Эта фирма бралась

практически за все - производство обуви, сумок,одежды, различных радиотехнических изделий и т.д.

Они не имели ничего - ни производственных площадей, ни средств производства, ни материалов и т.д.

Они говорили что просто знают где что взять и где разместить заказ. Одну такую фирму Вы все помните - Довгань!

В то время в различных журналах символом таких фирм был - БАНАН!

Как известно - очень быстро портиться, а кожура (оболочка) быстро чернеет!

Подобных Маркет Гейт фирм действительно море, но, октрою Вам секрет - многие из них (если не все) работают через нас. Что касается того как мы решаем проблемы при не прохождении испытаний - это наш секрет и наши ноу-хау, но они все законные - ибо Свидетельство выдаем не мы, а Федеральное агентство и все данные много раз проверяются, и мы никого не подставляем - иначе с нами работать не будут. Вы что хотите сказать - типа что мы плохое средство измерений сертифицируем за деньги как хорошее - НЕТ это не так. Мы предлагаем своим клиентам ряд решений на выбор, один из которых - улучшение параметров приборов и изменение их характеристик.

Вы что предлагаете технические, схемотехнические решенеия по улудшению параметров приборов. Тем более готовых приборов к испытаниям?????

Или Вы просто ухудшаете записанные параметры чтобы уложиться в результаты испытаний???

Если Вы "распихиваете" испытания по различным ГЦИ СИ, ЦСМ - то где ( или в чем) моя выгода работать с вами, а не напрямую с ГЦИ СИ????

А Вы утверждаете - Свидетельства об утверждении типа средств измерений! Быстро, дёшево, надёжно!

Если Вы такие большие специалисты. то зачем ввели понятие - метрологический сертификат???

Ведь Вы же сами далее оперируете понятием - Сертификаты об утверждении типа средств измерений ( Свидетельствами об утверждении типа средств

измерений. )!!!!! Вести людей в заблуждение????

Но после посланий типа - Быстро, дёшево, надёжно!

Идет послание: 6. ВОПРОС – Почему сертификация с целью утверждения типа СИ стоит так дорого?

ОТВЕТ – Сертификация с целью утверждения типа СИ – трудоёмкий процесс.

Кто Ваши клиенты - неизвестно!!!!

Кто Ваши сотрудники, их квалификация и компетенция - неизвестно!!!! А как говориться - кадры решают все!

А о технологической базе и говорить нечего - её просто нет физически. Вы её арендуете у когото. Или кого-то нанимаете на время!

Как говориться - а король то голый!!!

Далее.

Информация с Вашего сайта:

Став нашим клиентом, Вы сможете иметь полный доступ к информации о Вашей компании, которую мы соберем для выполнения работы. Вы сами сможете её отредактировать или удалить.

А зачем мне информация о своей компании? Я её и так знаю!

Мы не сотрудничаем ни с какими государственными организациями по данным вопросам и не передаем информацию третьим лицам в целях рекламы.

А какже Вы тогда распихиваете работы темже ГЦИ СИ и ЦСМ. А какже взаимодействие с ВНИИМС??? Федеральное агентство???

Вы уж определитесь с кем Вы работаете и сотрудничаете!!!!

Иногда мы сталкиваемся с ситуацией, когда мы оказываем услуги по метрологической сертификации продукции компаний - производителей срдеств измерений, являющихся конкурентами друг друга, и тогда встаёт вопрос: возможна ли вообще в данном случае какая-либо польза от таких "рекомендаций", так как каждый считает именно свои средства измерений лучшими.

А ответа нет????

Можно продолжать до бесконечности.....................

Для Данилова А.А.

Уважаемый Александр Александрович!

В одной из веток форума, я Вам говорил, что если ГЦИ СИ не возьмут на себя проведение испытаний с полным оформлением и согласованием

документов "под ключ", то быстро появяться непонятные фирмы.

Люди будте бдительны!

Этих "фирм" по Москве - моооре!!!

И у всех как по заказу - метрологический сертификат!?

А в резделе идет описание - Сертификат об утверждении типа средств измерений.

За определенные деньги - готовы взяться за что угодно!

Вопрос только - за какие деньги смогут довести до конца!!!

Цитата (ООО "Маркет Гейт"):

Отказавшись от наших услуг Вы вряд ли выиграите что-то в цене за получение свидетельства об утверждении типа средств измерений, и взамен получите неопределенный бюджет и неясные перспективы (в случае непрохождения испытаний). А такие случаи, к сожалению, бывают довольно часто. По опыту, можем Вам сказать, что ни одно испытание с целью утверждения типа не проходит гладко, как хотелось бы. Проблемы бывают всегда, в том числе и со средствами измерений самых известных и уважаемых производителей (информация о таких проблемах - это то, что является коммерческой тайной наших клиентов не подлежащей разглашению ни при каких обстоятельствах). Доверьте решение Ваших проблем профессионалам!

И как они будут решать вопросы если результаты испытаний - отрицательные???

P.S.Недавно по телевидению ( в новостях РЕН-ТВ), было сказано - в России наступило время "эффективных" менеджеров. Они не умеют делать ничего.

Они не знают производства. Они умеют организовывать финансовые потоки!!!

<!--quoteo(post=13470:date=5.3.2010, 18:11:name=Дмитрий Борисович)--><div class='quotetop'>Цитата(Дмитрий Борисович @ 5.3.2010, 18:11) <a href="index.php?act=findpost&pid=13470"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->В этом опросе нужно поставить тогда следующие вопросы:

1. В состоянии ГРЦМ сейчас финансировать разработку новых эталонов?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Зачем это ГРЦМ?

Мой ответ на Ваш 1-й вопрос: <b>в большинстве случаев ГРЦМ не в состоянии финансировать разработку новых эталонов</b>

2. Кто должен формулировать требования к техническим характеристикам новых эталонов и финансировать их разработку и производство?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Здесь речь идёт о государственных эталонах или рабочих?

Если о рабочих эталонах (мне кажется, Вы говорили именно о них), то требования к ним уже установлены методиками поверки СИ, зарегистрированных в государственном реестре СИ. И такие рабочие эталоны уже есть.

Мой ответ на Ваш 2-й вопрос: <b>разработчик СИ должен формулировать требования к техническим характеристикам новых эталонов и финансировать их разработку и производство</b>

Подразумевая, что речь идёт о рабочих эталонах, мой ответ на Ваш 3-й вопрос: <b>сроки создания новых эталонов определяются их разработчиком</b>, т.к. он работает в конкурентной среде.

4. Кто будет определять необходимость создания и внедрения нового эталона?

(для ответа на этот вопрос предварительно посмотрите тему " Нужна достойная замена В3-49")<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Для рабочих эталонов: <b>их разработчик</b>

Таким образом, на 2-4-й вопросы, для случая рабочих эталонов: <b>их разработчик сам должен найти пробел в системе передачи единиц, определить потребность, взвесить свои возможности, разработать СИ и пр.</b>

5.Если частные предприятия являются разработчиками и производителями эталонов, почему они не могут быть их хранителем в интересах государства и соответственно проводить их поверку и поверку СИ классами ниже?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

<b>Хранителем государственного эталона частные предприятия быть не могут</b> в соответствии со статьёй 71 конституции РФ:

"<i>В ведении Российской Федерации находятся:

р) метеорологическая служба, стандарты, <b>эталоны</b>, метрическая система и исчисление времени; геодезия и картография; наименования географических объектов; официальный статистический и бухгалтерский учет;</i>"

Мой друг, что говорить о нас:

Ни вы без меня, ни я без вас.

Мария Французская

1. При постановке первого вопроса и речи небыло об объемах выпуска СИ.

Вы пишите - Они должны использовать лишь СИ, рекомендуемые методиками поверки, т.е. те СИ, которые уже есть в Государственном реестре СИ.

А разработчик СИ должен закладывать в методики поверки СИ которые уже есть в Госреестре РФ. Замкнутый круг какой-то???

В дополнении к Вам, Алал пишет:

ГРЦМ никогда не финансировали разработку новых эталонов - они их приобретали.

Но даже во времена СССР, ЦСМы заказывали некоторые разработки подразделениям "Эталон".

В современной историии:

-По заказам Нижегородского ЦСМ предприятием разработаны, сертифицированы и введены в эксплуатацию рабочие эталоны единицы девиации частоты (РЭЕДЧ) и единицы коэффициента амплитудной модуляции (РЭКАМ).

- В 2005 году по договору с Нижегородским ЦСМ закончена ОКР по созданию эталонной установки для поверки анализаторов, тестеров и генераторов для цифровых каналов связи по параметрам фазового дрожания (джиттера) в диапазоне скоростей передачи цифровых каналов до 140 Мbit/s.

Это по работе одной нижегородской фирмы.

2.Кто платит тот и заказывает музыку.

Еще несколько примеров.

-По заказам ФГУП «ВНИИФТРИ» для первичных Государственных эталонов разработаны эталонный калибратор девиации частоты, эталонный компаратор девиации частоты и эталонный калибратор АМ сигналов. В 2006 году проводится разработка эталонного компаратора АМ сигналов для первичного эталона коэффициента амплитудной модуляции.

-В 2005 году для Белорусского государственного института метрологии разработан и поставлен эталон коэффициента амплитудной модуляции последнего поколения с предельно высокими метрологическими характеристиками.

Это тоже частная фирма!

Для уважаемого Алал - и никагого Минпромторга !!!!

Заданные вопросы во многом перекликаются. Посмотрел некоторые технические характеристики на эталоны ВНИИФТРИ.

Например, то что близко, ГЭТ 166-2004 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЭТАЛОН ЕДИНИЦЫ ДЕВИАЦИИ ЧАСТОТЫ.

Создан и исследован во ФГУП ВНИИФТРИ в период с 1994 по 2003 гг., утвержден 26. 11. 2004 г.

Дату утверждения выделил специально. В составе имеется – измеритель модуляции СКЗ-43. Прибор 25-и летней давности (на момент утверждения).

И снятый с производства!

3.По срокам вопрос подразумевался в том плане что ответил Алал - Чем быстрее, тем лучше - Россия и так безобразно отстала.

Срок разработки и постановки на производство, как и ранее, определяет заказчик !!!!

4. Вы что на самом деле думаете, что и на западе фирмы работают как Вы пишите: разработчик сам должен найти пробел в системе передачи единиц, определить потребность, взвесить свои возможности, разработать СИ и пр.????

Смешно!!! Телеги впереди лошади быть не может! Почитайте как работают испытательные лаборатории фирмы "Панасоник" при испытаниях своих изделий по

нормам FTZ. Фирма R&S стала бы выпускать лучшие в мире измерительные приемники, если бы не её еще одно направление - техника радиовещания и

телевидения, производственная радиосвязь? И в 30-е годы прошлого века потребности в радиобнаружении и радионавигации???

5.Находиться в "введении" - еще не означает что не могут храниться.

Почему хранителем может сейчас выступать физическое лицо ( хотя и работник государственного учреждения)???

Пример:

Один из первых утвержденных радиотехнических эталонов – государственный специальный эталон единицы спектральной плотности мощности шумового радиоизлучения (СПМШ) в диапазоне частот 0,002 – 178,3 ГГц. Эталон постоянно совершенствуется. Ученый хранитель эталона член-корр. Метрологической академии РФ Р.И.Уздин

В порядке флуда.

Беру такой же по ёмкости и напряжению НОВЫЙ К50-68 - тангенс далеко за единицу, у всех. И шо я должен себе думать? (с)

Должны были думать - Наши ракеты самые лучшие ракеты в мире!!! Главное чтобы не было войны!

А что должен был думать разработчик когда с одной стороны перечень который нельзя применять

потомучто всё плохо и только в бытовой технике. А с другой стороны перечень, потомучто все хорошо,

но с 3-я звездами ( только для космоса или по особому согласованию с заказчиком)?

Некролог, Вы не правы.

Берём и идём по алфавиту: К50-3(Б), К50-6, К50-12, К50-16, далее везде, тантал и ниобий туда же. Всё это очень заметно уступает современным им зарубежным аналогам

Ну вот опять сравниваем комплектующие отечественные 30-и летней давности с современными

зарубежными.

Причем приводим типы тех же электролитов которые ставились только в бытовой технике.

Все перечисленные конденсаторы были запрещены к применению если измерительный прибор имел

двойное назначение применения.

Почемуто не берем во внимание К53-14, К50-29, К53-35 и т. д.

Кстати а танталовые конденсаторы чем Вас обидели???

Я заостряю внимание именно на электролитах потому, что при правильном хранении (герметично в полиэтилене, с силикагелем) можно сохранить все детали и узлы РЭА хоть по 10-20 лет почти без потери надёжности... кроме них.

Для этого нужно соблюдать правила длительного хранения приборов на складе:

- через определенное время ( обычно один раз в год), прибор нужно включать на время не менее 8час.

с последующей консервацией.

Этой процедурой обеспечивается хранение РЭА до 20лет без потери надежности. Это изложено в соответствующих документах.

Тоже касается приборов с баттарейным питанием. Дополнительно - Элементы питания при длительном

хранении должны быть вынуты.

А почему никто не рассматривает - Калибратор коэффициента гармоник (СК6-21)?

Калибратор предназначен для поверки и калибровки измерителей коэффициента гармоник и встроенных в них вольтметров среднеквадратических значений (СКЗ) напряжения.

По метрологическим характеристикам калибратор соответствует требованиям Государственной поверочной схемы ГОСТ 8.110-97, предъявляемым к эталонным (образцовым) средствам измерительной техники 1-го разряда для средств измерения коэффициента гармоник.

Калибратор напряжения переменного тока прибора может использоваться для поверки и калибровки вольтметров и милливольтметров переменного тока с высокоомным входом, измеряющих среднеквадратические значения напряжения.

Заменяет приборы СК6-10, К2С-57, СК6-19.

В этой теме я постоянно просил прекратить голосование :YES!:

Но както выводы заканчиваются ничем и очень раплывчато. По принципу - давайте оставим всё как есть!

В этом опросе нужно поставить тогда следующие вопросы:

1. В состоянии ГРЦМ сейчас финансировать разработку новых эталонов?

2. Кто должен формулировать требования к техническим характеристикам новых эталонов и

финансировать их разработку и производство?

3.Какие минимальные сроки должны быть на проведение создания новых эталонов?

4. Кто будет определять необходимость создания и внедрения нового эталона?

(для ответа на этот вопрос предварительно посмотрите тему " Нужна достойная замена В3-49")

5.Если частные предприятия являются разработчиками и производителями эталонов, почему они не могут

быть их хранителем в интересах государства и соответственно проводить их поверку и поверку СИ классами

ниже?

Отвечать можно в любой последовательности и неодносложно ( как душа позволит)