su215

Раз признаваться стыдно, значит понимаете, что поступаете неправильно. Зачем же в таком случае продолжать?

Отправил Вам по указанному адресу текст самой методики и инструкцию ВНИИМС по её применению. Не смущайтесь, что МИ от 2007, а письмо с инструкцией от 2006 года. До этой МИ была действующей такая же МИ 2721-2005. Действие письма распространяется автоматически на МИ 2721-2007. Почитайте, а потом, если будут конкретные вопросы, задавайте. Сейчас пока неясно, в чём вопрос.

По-моему, статика тут ни при чём. В схеме или в конструкции платы изменений не было? Такое ощущение, что где-то что-то висит в воздухе. И ещё - не могло что-то измениться в технологии пайки? Может быть где-то непропай, или припоем залит окисленный контакт.

Может быть проще убрать этот манометр и провести повторную аттестацию? Хотя из-за одного прибора...

Просто разрядка иногда нужна. А то всё кабинет, кабинет... :YES: PS. Сергей, слово ашипки пишется через ш.

Если единица мл. разряда=0,1, тогда правильно. (То есть если у Вас на индикаторе после запятой - одна цифра).

Здравствуйте! Начните с правописания. :YES: Слово "ас" пишется с одной буквой с. Это древнерусское слово "аз". ("с" и "з" были взаимозаменяемы). Не сочтите за вредность.

Тут есть такой нюанс. ПР 50.2.022 регламентируют поверку ИК и действительно распространяются на ИК, относящиеся к сфере ГМКН. А вот ГОСТ 8.586 об этом вообще не говорит, и на ПР нигде не ссылается. 5-я часть ГОСТа называется "Методика выполнения измерений" и предписывает порядок организации измерений, контроля и т.д. любых расходомерных комплексов, использующих метод переменного перепада. Более того, ПР в настоящий момент представляют собой образец некорректного подхода к экспертизе ИК, поскольку обычный среднестатистический ИК не является средством измерения утверждённого типа, стало быть вообще поверяться не может. (И не относится к сфере ГМКН). Поэтому сейчас во ВНИИМСе лежит новая редакция ПР, разработанная ВНИИР, в которой этот казус устранён. К чему я всё это? Раз Вы используете метод переменного перепада, то обязаны пользоваться стандартизованной МВИ, стало быть не имеете права проводить расчёты по старой программе.

Единицы младшего разряда.

Добрый день! Если Вы записывали со слов преподавателя, то может быть не "три тысячи", а "три тысячных"? И наверняка, что +250. Проверьте ещё раз.

Проштудируйте ещё раз Руководство по качеству Вашего предприятия. Возможно, всё-таки оттуда ноги растут. Кстати, у аудиторов Вы спрашивали, на основании каких НД они требуют бирки? Статус поверки бирки никак подтверждать не могут, можете аппелировать и к закону, и к правилам по метрологии, и к документу "Поверительные клейма". Это может быть связано только с внутренней организацией процесса.

Последовательность Ваших действий правильная, но вот формула вызывает недоверие. Откуда Вы её взяли? Во-первых, наверняка +250, а не *250. Во-вторых, коэффициент 3000 слишком велик. Даже у генераторов низкого класса это обычно порядка 10^-4. Если не секрет, о каком приборе идёт речь?

А если так, то это совсе-е-е-ем другое дело. Тогда не зря их туда поставили. Только вот почему-то молчит автор темы. Или её эти манометры вообще больше не интересуют?

В документах на оборудование, в том числе на гарантийных, эти вопросы должны быть однозначно обозначены. Это надо проверять при заключении договора. Импортные "товарищи" насчёт того, чтобы облапошить покупателя куда талантливее нас. Только откуда это часто встречающееся утверждение, что за рубежом нет понятия поверки? Кстати, "труба с разным сечением" сама по себе не может быть первичным преобразователем расхода. Её функции в таком случае должны быть оговорены в документации, в том числе такие характеристики, как длина сужения, диаметр сужения и т.д. Без учёта этих параметров расчёт расхода просто по показаниям манометров вряд ли получится, если только для воды.

ПР 50.2.022-99 "ГСИ. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами": п.6.2.3 В процессе поверки ИК устанавливают наличие нормативных документов на методики выполнения измерений и правильность расчёта количества контролируемой среды... п.5.1.1.3 Погрешность ИК определяют расчётным методом по ГОСТ 8.563.2 или по результатам испытаний единичного экземпляра ИК с целью утверждения его типа. п.9.1.1 Результаты проверки состояния и применения СИ и соблюдения требований ГОСТ 8.563 оформляют актом. ГОСТ 8.586.5-2005 : Настоящий стандарт устанавливает методику выполнения измерений расхода и количества жидкостей и газов .... Приказом ФАТР от 31 октября 2006г. № 237-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 8.586-2005 ... введён в действие в качестве национального стандарта РФ с 1 января 2007 г. Письмо ВНИИР от 03.05.2007: Рекомендации разработаны ФГУП ВНИИР на основании решения НТК от 1 марта 2007 и предназначены для разъяснения содержания мероприятий, необходимых для внедрения ГОСТ 8.586.1-5:2005. В связи с вводом в действие с 1 января 2007 года на территории РФ ГОСТ 8.586.1-5:2005 и на основании решения НТК от 1 марта 2007 года на измерительных комплексах с сужающими устройствами необходимо выполнение ряда следующих: 1. На измерительных комплексах, где осуществляется раздельное измерение переменных контролируемых параметров и расчет значений расхода и количества вещества, провести корректировку алгоритмов расчета расхода и количества веществ в соответствии с новыми стандартами. 2. На измерительных комплексах с автоматическим измерением контролируемых параметров и обработкой результатов измерений в реальном масштабе времени провести замену ПЗУ в вычислителях расхода или их перепрограммирование. 3. По согласованию заинтересованных сторон допускается не проводить замену ПЗУ или перепрограммирование вычислителей. В этом случае должна быть определена дополнительная неопределенность от несоответствия программного обеспечения вычислителя требованиям новых стандартов. Для каждого измерительного комплекса, на котором эксплуатируется вычислитель, не прошедший перепрограммирование, должна быть разработана и аттестована МВИ с учетом дополнительной неопределенности от несоответствия программного обеспечения вычислителя требованиям нового стандарта. 4. Конструкция вновь проектируемых и строящихся измерительных комплексов на базе стандартных сужающих устройств должна соответствовать ГОСТ 8.586.1-5:2007. Для каждого такого измерительного комплекса рекомендуется разработать и аттестовать индивидуальную МВИ. 5. В случае несоответствия конструкции действующего измерительного комплекса требованиям ГОСТ 8.586.1-5 и нецелесообразности его реконструкции необходимо определить дополнительную неопределенность или корректирующие коэффициенты от несоответствия конструкции измерительного комплекса требованиям ГОСТ 8.586.1-5 на основе индивидуальных исследований. Для каждого измерительного комплекса, конструкция которого не соответствует требованиям ГОСТ 8.586.1-5 2007, необходимо разработать и аттестовать в установленном порядке МВИ с учетом дополнительной неопределенности от несоответствия требованиям нового стандарта. 6. До момента принятия новых правил по надзору за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами метрологический контроль и надзор за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами осуществлять в соответствии с правилами по метрологии ПР 50.2.022 -99 «ГСОЕИ. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами». При этом согласно пункта 2 приказа «Ростехрегулирования» №237-ст от 31.10.06 о введении в действие межгосударственных стандартов: - вместо положений ГОСТ 8.563.1-97 применять соответствующие положения ГОСТ 8.586.1-2005, ГОСТ 8.586.2-2005, ГОСТ 8.586.3-2005, ГОСТ 8.586.4-2005; - вместо положений ГОСТ 8.563.2-97 применять соответствующие положения ГОСТ 8.586.5-2005. 7. Данные мероприятия осуществить не позднее срока окончания свидетельств о поверке, выданных ранее в соответствии с правилами по метрологии «ГСИОЕ. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применение и состоянием измерительных комплексов с сужающими устройствами» ПР 50.2.022-99

Всё в соответствии с руководством по качеству, принятом на данном предприятии. Об этом уже достаточно сказано в теме "Поверка и калибровка". Неважно, есть или нет в госреестре. Речь ведь идёт не о поверке. Если не обозначен интервал калибровки, обычно принимается один год.

На первый взгляд, для аудиторов пойдёт (хотя на кого нарвёшься...). Но надо ещё раз повнимательней прочитать.

Кажется, коллеги, мы уже по кругу идём. Повторяются одни и те же цитаты. Может быть, ещё раз сформулировать вопрос и подытожить всё, что сказано?

Мы с этим сталкиваемся периодически, и в основном именно на предпрятиях, построенных иностранцами, или закупающими импортное оборудование. Они в данном случае опираются на свои стандарты, не во всём совпадающие с нашими. Есть фирмы, которые просто требуют от метрологических служб выполнения подтверждения этих стандартов (независимо от российских). Это, в основном, пищевая, фарамцевтическая продукция и т.п. Поэтому мы просто делаем им периодически калибровку и выдаём сертификаты. Конечно, не сахар, но чего не сделаешь для любимых клиентов, тем более в условиях кризиса...

102-ФЗ вообще ничего не говорит об аттестации, потому что для этого есть действующий нормативный документ - ПР 50.2.012-94.

Можете отказаться от аттестации. :YES:

1. Ув. Самый главный енот! Мне кажется, Вы не совсем правы. В том же законе есть следующие понятия: подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции ... требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров; технический регламент - документ, который ... устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования... Далее по тексту закона посмотрите положения о подтверждении соответствия и т.д. (всё цитировать не буду, нет смысла переписывать пол-документа). Просто этот закон разделил прежнее понятие стандарта на две категории - стандарт и технический регламент. До принятия технического регламента соответствующие стандарты являются обязательными для исполнения. После принятия ТР обязательными становятся его требования. 2. Ув. Сергей! Во-первых, фраза "расчёты практически совпадают" недостойна метролога. (Я в таких случаях всегда вспоминаю кадр из прекрасного фильма "Отряд особого назначения", где генерал диктует текст радиограммы для командира одного из партизанских отрядов и добавляет "...И передайте ему, что сообщение "длинные пушки и широкие гусеницы" практического значения не имеет".) А то, что Вам никто не запрещает пользоваться Вашей программкой - просто пока, как говорится, бог миловал. Для ИК с СУ, используемых для учёта газа, переход на новый расчёт обязателен с 1 июня 2007 г., для остальных газов и жидкостей - с момента окончания межповерочного интервала любого из СИ, входящих в ИК. Дело в том, что новый ГОСТ - это новая МВИ. Делая расчёт по старому ГОСТу, Вы тем самым нарушаете методику выполнения измерений. Со всеми вытекающими последствиями... 3. Может быть, имеет смысл перенести это обсуждение в другую тему, связанную с законодательной метрологией, чтобы не затенять основную - "Оценка неопределённости"?

Если не трудно - в каком именно месте закона и какого?

Тут действительно задумаешься. С одной стороны, люди на других темах без сна и отдыха обсуждают проблемы по внедрению систем качества и т.д., а с другой - целая линия с манометрами, на которые никто не смотрит... Cemion, Вы правы, проще тогда их снять и поставить заглушки. Единственный вопрос, который мне при этом не даёт покоя - о чём думали те, кто их туда поставил? О чём, так сказать, мечтали, стоя у кульманов? :YES!: Автору темы - манометры не могут подходить к расходомерам, даже если у них будет тройная шкала. Это совершенно разные устройства. И бары и пси - единицы измерения давления.

Приехал, хотел устроиться в одно КБ, а там вакансий не было. Пошёл гулять по городу. Смотрю - красивое здание, дай, думаю, зайду. Так и остался. Совмещать некогда. Бывает, иногда делаю разработки по временным соглашениям (электроника, методики и т.п.), платные консультации. Но это редко.