su215

Что значит там везде? Принят, как Вы знаете ГОСТ 8.586-2005, где в 5-й части (МВИ) есть гл.10 "Оценка неопределённости результатов измерений". Вы не имеете права не пользоваться этой МВИ при расчётах СУ. И потом, если у Вас старая программа, то ей вообще нельзя пользоваться, потому что расчёт по новому ГОСТу опирается на совершенно другой алгоритм. То, что немцы считали, ни о чём не говорит. Я уже не раз убеждался в том, что там (за бугром) такие же халтурщики, а иной раз и похуже, чем наши. :lol:

1. Ст.18 ФЗ-102. 2. Я уже говорил о том, что процедура калибровки должна определяться Руководством по качеству организации и проведения калибровочных работ, либо методиками проведения калибровки (см. предыдушие сообщения). 3. РМГ 29-99 : Погрешность результата измерения; погрешность измерения : Отклонение результата измерения от истинного (действительного) значения измеряемой величины. При чём здесь калибровка? (См. определение калибровки).

Обратитесь в наш информационный отдел. У них там всё это (или большинство) должно быть. www.kcsm.ru

Что Вы имеете ввиду? (Про необязательность стандартов).

Отсканировал с журнала "Главный метролог" стенограмму круглого стола по этой теме. Рекомендую, очень интересно. 3.2008.rar 4.2008.rar

Каких-то конкретных документов, регламентирующих срок хранения, не знаю, но поищу. А сейчас действует простая логика - протокол должен храниться до следующей поверки.

Попробуйте проанализировать, что именно изменилось в техпроцессе с того момента, как начались отказы, включая возможную смену поставщика микросхем, замену или профилактику оборудования и т.д. Это может оказаться эффективнее опытов со статикой. И ещё - на каком этапе обнаруживается выход из строя микросхем? Мне рассказывал однокурсник, что у них на заводе была ситуация, когда тоже неожиданно пошёл сплошной брак. Тогда ещё первые КМОП были чувствительны ко всяким лишним зарядам. Так вот, проведя кучу опытов, они попробовали конденсаторы, которые впаивались рядом с микросхемой, перед пайкой прикладывать к заземлённой пластине. Как ни удивительно - помогло. Каким-то образом на них накапливался избыточный заряд, который потом в какой-то момент стекал через микросхему и вышибал её.

ГПМ, в том числе и класса 0,05 используют не только в России. Номенклатура производимых за рубежом ГПМ довольно значительна. По простоте конструкции и надёжности в сочетании с высокой точностью они до сих пор превосходят электронные калибраторы. Так что я бы не спешил выбрасывать. Выточить червячную передачу будет стоить, ну скажем, тысяч 15-20, и то, если официально. А сколько будет стоить электронный аналог МП-0,4? Кстати, эти самые калибраторы тоже выходят из строя. Вот их ремонт бывает по цене на уровне нового ГПМ.

Если речь о природном газе, то ГОСТ 30319-96. Для пересчёта я пользуюсь нехитрой программкой, которую написал в Exel. Цветом выделено то, что вводится. Выбор между молярными и объёмными - с выпадающим меню. _______________________________.rar PS. Плотность вводить не нужно, в пересчёте между молярными и объёмными она не участвует.

1. Есть обязательные требования к процедуре калибровки, изложенные в законе 102-ФЗ, ПР 50.2.017-95, ПР 50.2.0165-94 и др., которые ЦСМ (или другая организация, аккредитованная на выполнение данного вида работ) обязаны выполнять, вне зависимости от желания Заказчика. 2. Дело, в общем-то, не подсудное, но нарушение есть. Законы надо исполнять. 3. Пример, конечно, утрирован, но по форме. По сути, так и есть. Вы правильно отметили, что может наблюдаться несоответствие техническим, а не метрологическим характеристикам. Ещё раз цитирую 102-ФЗ : "Калибровка СИ - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик СИ". Как инженер, я могу сомневаться в пригодности этого прибора, как калибровщика меня этот аспект не интересует. 4. И ничего. Сертификат лишь подтверждает передачу этому прибору единицы величины, прослеживаемой к первичному эталону. Есть сомнения - в законном порядке требуйте через арбитраж проверки точности эталона и профпригодности калибровщика. (Пример из жизни, правда не связанный с калибровкой. Заказчик привозит дифманометр ДСП-160. Он у них лежал несколько лет без дела, сейчас заставили поставить на узле учёта газа. Мы поверяем, отдаём. Через день звонит - "Прибор неисправен". Ладно, говорим, привозите. Посмотрели, действительно, стрелка смещена. Отремонтировали, выдали. Через день звонок, уже на повышенных тонах - "Чем вы там занимаетесь? Только деньги из нас качаете!" И т.д., и т.п. Хорошо, привезли, опять отремонтировали. Поехал я сам его отвозить. При мне прикрутили. И не успел я глазом моргнуть, они не открывая перепускной кран, сразу р-раз - и открывают плюсовой! На прибор с верхним пределом 6 кПа сразу почти 2000 кПа! Стрелка, естественно делает два оборота вокруг оси (пока пружинка позволяет) и замирает в неестественной позе. Оказалось, они просто не знали, для чего там столько кранов. Вот и всё. А между моментом выдачи поверенного прибора и снятием его харктеристик в рабочих условиях прошло примерно 40 мин.) 5. Ксерокс в данном случае не поможет, потому что он не уберёт при копировании графу "погрешность". Её в протоколе калибровки быть не может.

Запись "значения параметров (или характеристики СИ) соответствуют..." бессмысленна, когда речь идёт о калибровке. Соответствие подтверждается поверкой! Калибровка должна установить действительные значения! Некоторые ЦСМы, о которых Вы говорите, нарушают тем самым закон об обеспечении единства измерений.

1. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 1997 г. N 1037 О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ НАЛИЧИЯ НА ВВОЗИМЫХ НА ТЕРРИТОРИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРАХ ИНФОРМАЦИИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ В целях усиления контроля за обеспечением качества и безопасностью использования на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Установить, что с 1 июля 1998 г. запрещается продажа на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров без информации о них на русском языке. Наличие информации о таких товарах на русском языке обеспечивается организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими их импорт в Российскую Федерацию. Информация о непродовольственных товарах с учетом их вида и особенностей должна содержать следующие сведения на русском языке: наименование товара; наименование страны, фирмы - изготовителя (наименование фирмы может быть обозначено буквами латинского алфавита); назначение (область использования), основные свойства и характеристики; правила и условия эффективного и безопасного использования; иные сведения о товарах в соответствии с законодательством Российской Федерации, требованиями государственных стандартов к отдельным видам непродовольственных товаров и правилами их продажи. Информация должна быть размещена на упаковке или этикетке товара, изложена в технической (эксплуатационной) документации, прилагаемой к товару, листках - вкладышах к каждой единице товара или иным способом, принятым для отдельных видов товаров. 2. Государственному комитету Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации по согласованию с Министерством внешних экономических связей и торговли Российской Федерации, Министерством экономики Российской Федерации и Министерством здравоохранения Российской Федерации до 1 января 1998 г. разработать и утвердить государственный стандарт, устанавливающий общие требования к информации о непродовольственных товарах, реализуемых на территории Российской Федерации. 3. Министерству внешних экономических связей и торговли Российской Федерации до 1 октября 1997 г. довести до российских и иностранных участников внешнеторговой деятельности, осуществляющих импорт непродовольственных товаров в Российскую Федерацию, сведения о мерах, предусмотренных настоящим Постановлением. 4. Министерству внешних экономических связей и торговли Российской Федерации, Министерству здравоохранения Российской Федерации, Государственному комитету Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации обеспечить контроль за наличием информации на русском языке об импортных непродовольственных товарах, реализуемых на территории Российской Федерации. Председатель Правительства Российской Федерации В.ЧЕРНОМЫРДИН 2. Из Закона о защите прав потребителей: Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах) Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах). Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации. Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце) Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске. Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа. Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию, потребителю должна быть предоставлена информация о номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации, сроках действия лицензии и (или) указанного свидетельства, а также информация об органе, выдавшем лицензию и (или) указанное свидетельство. Информация, предусмотренная пунктами 1 и 2 настоящей статьи, должна быть доведена до сведения потребителей также при осуществлении торговли, бытового и иных видов обслуживания потребителей во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля, бытовое и иные виды обслуживания потребителей осуществляются вне постоянного места нахождения продавца (исполнителя). Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение; сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации; цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг); гарантийный срок, если он установлен; правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг); срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению; адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера); информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанные в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона; информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг). указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги); указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений; Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом. Федеральным законом 21 декабря 2004 г. N 171-ФЗ в пункт 3 статьи 10 настоящего Закона внесенены изменения, вступающие в силу по истечении девяноста дней после дня официального опубликования названного Федерального закона в части доведения до потребителя информации об импортере Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

Ув. Дмитрий Борисович! 1. Нормы, о которых Вы говорите, должны быть установлены "Руководством по качеству организации и выполнения калибровочных работ", которые разрабатываются для предприятия как раз с учётом специфики производства и на базе соответствующих государственных, отраслевых и внутренних документов. Цитата из ПР 50.2.016-94 : "Руководство по качеству организации и выполнения калибровочных работ - документ, устанавливающий цели, методы и процедуры, позволяющие метрологической службе решать задачи, определяемые Положением о метрологической службе". Только на основе НД, определённых Руководством по качеству, можно делать вывод о годности калибруемого прибора, о нормах погрешности и периодичности их контроля. Это никак не относится к собственно процедуре калибровки, то есть определения действительных метрологических характеристик. Если мне, как работнику ЦСМ, Заказчик принёс прибор, например, манометр, с просьбой провести калибровку (например потому, что прибор не внесён в Госреестр, или потому, что прибор явно "врёт", а выбрасывать жалко, тем более, что он не используется в сферах ГМКН), мне совершенно всё равно, какой у этого прибора класс точности, потому что после калибровки я выдаю Заказчику сертификат с таблицей, в которой написано, что, скажем при подаче давления 1000 Па прибор показывает 5000 и т.д. А ко мне, в ЦСМ, они его принесли не потому, что я должен определить погрешность, как при поверке, а потому, что у нас есть эталон единицы давления, величину которой мы и передаём. Другое дело, и Вы может быть, путаете, что для некоторых приборов есть процедура калибровки, как составная часть поверки. Просто название то же (кстати, есть ещё термин "градуировка"). Например, комплексы ИПДЦ при поверке обязательно проходят калибровку, по методике поверки. К калибровке, о которой говорилось выше, это не имеет никакого отношения. 2. Цитата из ПР 50.2.016-94 : "Протоколы с результатами калибровки хранятся не менее срока до следующей калибровки. Протоколы с результатами калибровки СИ, для которых не установлен срок следующей калибровки, хранятся не менее одного года". К каким бы то ни было гарантиям это не имеет отношения. Если Вам необходим очень жёсткий контроль параметров приборов, Вы вправе Руководством по качеству (см. выше) установить периодичность контроля (калибровки) хоть один день. И вообще, метрологи не дают гарантий на применяемый инструмент! Их даёт либо производитель, либо техническая служба, занимающаяся профилактикой и ремонтом!

Согласен, хорошая идея. Я, кстати, свою библиотеку веду примерно так же. Например, папка "Счётчики". В ней папки "Счётчики газа", "Водосчётчики", "Счётчики нефтепродуктов" и т.д. В них, в свою очередь, подразделы, например, в "счётчиках газа" - "Бытовые", "Ротационные", "Турбинные" и т.д. Дальше идут типы и модели, а уже в папке каждого типа - документы (Описание типа, РЭ, МП и др.). Ещё вот что хотел предложить. В группу "Литература", может быть имеет смысл включить подгруппу "Статьи" со своими подгруппами по категориям. Периодику по нашей тематике не все имеют возможность просматривать, да и времени на всё не хватит. Конечно, речь не идёт о всём подряд. Но я думаю, администраторы базы отсеют ненужное.

Кому быть повешенным, тот не утонет. :YES!: Тему можно расширять дальше, например : вы не боитесь есть колбасу?, вы не боитесь принимать лекарства? и т.д. :lol:

Если Ваш преподаватель сам сформулировал тему доклада, можете упрекнуть его в некомпетентности. Погрешности определяются, а не измеряются! Не придумали ещё такого прибора - погрешномера. А имел в виду он видимо то, что назвал Самый главный енот.

Это, пожалуй, лучше всего. В конце концов, не такой уж большой поток информации будет. Единственное, что нужно предусмотреть - это сразу начать систематизацию документов, потому что со временем много наберётся. Может быть, даже по принципу какой-либо из существующих систем типа УДК, ББК и т.п. Либо просто по разделам и темам. По опыту других форумов и по запросам, которые уже были на нашем (с учётом специфики), в основном интересуют следующие документы: 1) литература по метрологии (общие вопросы метрологии, в том числе математическое обеспечение, стандартизация и сертификация, измерения и измерительные системы, организация систем сбора и обработки результатов измерений и т.д.); 2) Нормативные документы (государственные и отраслевые): 2.1) ГОСТ, ГОСТ Р и т.п.; 2.2) Законы и сопутствующие документы (приказы и постановления, письма и т.д.); 2.3) Правила по метрологии (ПР); 2.4) Руководящие документы (РД); 2.5) Методики выполения измерений; 2.6) Методики поверки МП; 2.7) Другие МИ, МР; 2.8) Инструкции; 2.9) Руководства по эксплуатации, тех. описания (ТО), паспорта; 2.10) Описания типа, сертификаты и т.д. Это так, навскидку. Потом можно будет расширять.

Если я не ошибаюсь, срок действия поверки деталей Х этим дефектоскопом тоже ограничен. Либо должен быть ограничен соответствующим НД. (?)

Да никто и не даёт такой гарантии. Система калибровки вообще добровольная. Никто не заставляет, можно просто забраковать. И о влиянии погрешности на качество продукции никто при этом не говорит. Потому что калибровке могут подвергаться только СИ, на которые не распространяется сфера ГМКН!

Могут комплектоваться и теми и другими. Комплект для поверки ГПМ - по массе, комплект для поверки других СИ - по давлению. Для Metrolling - виноват, там у них статья по выбору калибраторов (я почему-то её имел в виду ).

Не могу точно сказать. Знаю, что в Консультант-плюс ГОСТ 96 отображается, а 2008 нет, хотя в ссылке на ГОСТ 96 написано, что наименование заменяющего ГОСТ Р 51000.4-2008. Может быть, он ещё не утверждён в Минюсте.

ПР 50.2.012-94 "Порядок аттестации поверителей средств измерений" : п.1.4. Периодическая аттестация проводится не реже одного раза в 5 лет.

mi_2187_92.doc А ПР должны быть здесь: ссылка

Метрология — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности . Предметом метрологии является извлечение количественной информации о свойствах объектов с заданной точностью и достоверностью. Средством метрологии является совокупность измерений и метрологических стандартов, обеспечивающих требуемую точность. Сертификация — процедура подтверждения соответствия, посредством которой независимая от изготовителя (продавца, исполнителя) и потребителя (покупателя) организация удостоверяет в письменной форме, что продукция соответствует установленным требованиям.

Это переиздание ГОСТа 96 года. _______51000.4_96_.rar