Провокатор

п.2.7.3 "Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать 0,65% в диапазоне от Qп до Qmax". Т.е. мы видим что во время измерения как минимум нужно иметь возможность контролировать "мгновенный" (усредненный эталоном за какое то малое время t) расход. Эта возможность предусмотрена не во всех применяемых на сегодня поверочных установках. (например, такая возможность есть в ВПУ Энерго М). А теперь представим ситуацию когда мы поверяем (калибруем) нашу эталонную установку на идеализированной эталонной установке, где установленный расход настолько стабилен, что просто жуть. И что мы видим наша установка показывает не постоянный расход, а показания отклоняются от среднего значения в интервале не более. Все нормально,- мы говорим,-у установки есть погрешность измерения расхода и да вот она в допуске. В некоторых установках (не во всех) есть регламентированная предельно допустимая относительная погрешность измерения объемного расхода, например 0,5%. И получается, что расход "гуляет" не фактический, а просто установка врет в пределах нормы. И такую установку мы используем при поверке на заданном расходе и видим, что расход отклоняется во время измерения на 1%. Может это просто установка врет, а реальный расход не выходит за пределы 0.65%!!!

Предложен вариант,где к каждому интересующему предложению методики будет разъяснение Института в виде писем: что под этим понимать и как его правильно читать и исполнять.

Добрый день! У специалистов есть вопросы) методика поверки счетчиков воды узаконена, как удовлетворить ее требованиям?

Все будут сдавать по срочному 1-2 октября! И никто квартала терять не будет)

Добрый день! А что насчет пункта, где можно на свидетельство знак поверки не наносить, если он нанесен на средство измерений?)

Поразвелось тут, желающих! Каждому такому желающему - на каждый поверенный манометр по методике по протоколу, наклейке, регистрации в метрконтроль и информационном фонде! Радует, что больше половины здесь пишуших все равно неправильно посоветуют выбрать эталон)

хитро)кто будет изгоем, чье клеймо будет наноситься?) походу начальник отдела.

Добрый день! Прикол в отношении високосных и обычных годов порадовал) А Вы свой день рождения тоже смещаете в зависимости от года?))

Добрый день! Свидетельство соответствует форме? Если да, то в чем вопрос - в цвете бланка?) как говорят таксисты: вым нужны шашечки или ехать?

Добрый день! Прошу Вас прокомментировать выписку дубликата свидетельства о поверке в свете нового порядка: например, дубликат потребовался-а поверителя, который делал поверку уже нет, да и клейма тоже. Кто должен подписаться за того поверителя и что поставим в графе "знак поверки"?

Добрый день) Как вариант, при оценке неопределенности измерений оставляем 2 значащие цифры в погрешности измерений, т.е. 92,72±0,20 кПа.

Думаю, така процедура (РЕГЛАМЕНТ) может быть прописана и тем самым узаконена в Руководстве по качеству предприятия.

Добрый день! Согласно п.12.1.1 Гост 8.740-2011 проверку реализации методики измерений осуществляют ...после реконструкции узла измерений. Заменяем датчик давления или термометр сопротивления, или в целом измерительный комплекс СГ-ЭК, с абсолютно теми же метрологическими характеристиками - меняется только год изготовления и заводской номер. Реконструкция ли это? И, плиз, дайте ссылку на нормативный метрологический или строительный документ, где раскрывается понятие "реконструкция" (словари Ожогова не предлагать))).

Добрый день! Каким документом оформить ЦСМу проведение поверки образцового манометра в случае, если манометр не прошел по показаниям, но предполагает проведение второй серии измерений, по результатам которой "прибор не бракуют, а данные используют при последующем градуировании", а заказчик отказался оплатить дополнительно градуировку?

Добрый день! Замена батарейки в бытовых счетчиках газа (Бетар, Гранд и т.п.) с нарушением пломбы завода-изготовителя - это ремонт? Нет - кто после этого опломбирует? Да - требуем внеочередную поверку?

Добрый день! Рекомендую попробовать сдать МО(ВО) следующий раз в поверку без предыдущих свидетельств, сославшись на их утерю)

Тот кто реально делает расчеты согласно ГОСТ Р 8.740 поймет, что счетчик в его основном диапазоне расходов при разных давлениях может быть как меньше 1000 стандартных м3, так и больше. Может получиться так, что погрешность при расходе меньше 1000 ст.м3 меньше 3% (по ГОСТ 8.741), а при расходах более 1000 ст.м3 больше 2.5%. Я к тому, что крайними точками расходов, давлений и температур не ограничишься. А если учесть, что одним из основных влияющих факторов на предельную погрешность измерения стандартного объема является возможная установка датчика давления на улице (учитывается его дополнительная погрешность), то скорее всего расчет логично проводить отдельно для зимнего и летнего периода, так как и давление газа и температура окружающего воздуха заметно разнятся. Я уже не говорю об узлах на базе измерительных комплексов, у которых по описанию типа изначально превышает 3% (СГ-ТК-Д, на базе старых трехдиапазонных 4% СГ, ВКГ-1ИК на базе РГ и т.п.)

Добрый день! Согласно Приказа Росстандарта с 1.07.2013г. вводится в действие ГОСТ Р 8.741-2011 Объем природного газа. Общие требования к методикам измерений. В приказе есть фраза "для добровольного применения". Будут ли эти требования распространяться на ГОСТ Р 8.740-2011 и другие аттестованные методики измерений, необходимо ли учитывать новые требования по точности измерений при проверке реализации методик измерений(или только в случае наличия этого ГОСТа в договоре между поставщиком и потребителем?

А еще там есть дополнительная погрешность на каждый градус отклонения от 20С. Только плиз никому не говорите, а то, когда посчитают суммарную регламентируемую погрешность при установке счетчика на улице на малых расходах - придут в ужас)

Добрый день! Внесу лишь на заметку, что в большинстве случаев счетчики газовые диафрагменные изготавливают по типовому ТУ (ГОСТ...). В этом случае погрешность в эксплуатации не (1.5 и 3)%, а (3 и 5)% в диапазонах расходов, что кстати и позволяет по одной из методик ВНИИР поверять их на месте с помощью контрольного счетчика ПГ1% (соотношение 1:3 соблюдается).

Добрый день! Счетчик воды СКБ (ОАО з-д "Водоприбор") согласно Описанию типа предполагает поверку по собственной методике поверки 8232.00.00.00 МП (ВНИИМС). Однако в области распространения в самой методике прописано ее использование только при первичной поверке (при выпуске и после ремонта). Вопрос: каким документом я могу регламентировать поверку счетчика в эксплуатации по МИ 1592-99?

Добрый день)) смеялся аж сил нет- а мы тут про формулы, расчеты. А тут, понимаешь, штампик надо поставить) В Росстандарт и только!

Добрый день! Применительно к СГ-ЭК есть одна из недоработок в методике поверки, а именно: 1) по давлению поверяем только поканально (датчик давления встроен), 2)по температуре можно поэлементно, но можно и поканально (что и делаем) и, наконец, 3)почему же по расходу в методике ну только поэлементно (хотя понятно почему, производитель же счетчиков другой), а как бы хотелось также поканально, снимая объем с вычислителя, ну просится же как и все остальное. Написали письмо - ответ положительный, что конечно это можно, но вот хорошо бы еще и в методике уж официально это прописать) я, считаю, нужно помогать метрологам предприятий-изготовителей. Как-что письмишко, как-где письмецо) Хотя с другой стороны, если везде будет все тишь да гладь-неинтересно же жить и работать)

Добрый день! Возможно здесь все же вопрос в другом. Что признавать измерительным комплексом, что просто набором СИ? Мы для себя поступаем следующим образом: есть общий ЗАВОДСКОЙ паспорт с составом - комплекс, отсутствует - тогда, либо просите у завода дубликат паспорта, подтвержающий что он зарегистрирован как комплекс, либо принимаем как набор СИ. Можно даже проверить законность представленного общего паспорта, сделав запрос на завод-изготовитель, что неоднократно и делалось. Подельщиков таких липовых документов можно уже на этапе знакомства предупредить о факте такого запроса.Это очень на них действует)

Добрый день! Если вы уже купили пресс, то, возможно, экономически выгодно приглашать поверителя другой аккредитованной организации поверять на вашем оборудовании (это чуть дешевле, чем возить). По вопросу же приобретения эталонной части - лучше проконсультироваться как раз с теми, кто и будет приезжать, на их так сказать ответственность). Ну а если все по Марксу, то при выборе образцового манометра нужно учесть верхний предел измерений поверяемых манометров. Возможно потребуется не один манометр КТ 0,25 или лучше, а ряд манометров. Достаточно рассчитать применимость образцовки для самой нижней поверяемой точки для конкретного технического манометра заданного класса точности с известным верхним пределом измерений. Просто из вопроса неясно, то ли у Вас все манометры с верхним пределом 16кгс/см2, то ли верхние пределы этих манометров в этом диапазоне.