shevvv

Понятно! У нас году в 2000-х тоже хотели шкалы перерисовывать , градуировать в bar. Потом отпустило...

Посмотрел вашу схему поверочную. http://meganorm.ru/Data2/1/4293777/4293777863.pdf Судя по ней ни OMNI 6000 (0.002%), ни Beamex MC6 (0,002% от показаний), ни Druck DPI620 (0.003% ИВ), ни УПВА-Т (0,0005%) не дотягивают даже до рабочих средств измерения погрешность которых начинается с 0,00001%, а рабочие эталоны вообще с 0,000000001%. Странно как-то... В старой поверочной схеме рабочие средства начинались с 0,001%. Зачем вообще такая точность при поверке вторичной аппаратуры? Того же OMNI 6000? В нашей методике (Украина)на его поверку написано: ГЗ 110 (±3x10-7*f Гц) или иной тип генератора частотных сигналов с пределом допускаемой основной относительной погрешности не более 0,01 % в диапазоне воспроизводимых частот от 10 Гц до 5 кГц. У нас калибратор MC5-R (0,01%) делаем на нём, правда калибруем, для собственных нужд оперативного учёта, удобно... Есть и ГЗ 110. Как по мне вопрос с вашим УПВА больше политический чем практический, его точности вполне достаточно.

Мы используем Beamex MC5R или MC3R

По приказу №914. Дочитался: 5. Цей наказ набирає чинності одночасно з набранням чинності Законом України від 05 червня 2014 року № 1314-VII “Про метрологію та метрологічну діяльність”, крім абзацу другого пункту 3 цього наказу, який набирає чинності одночасно з набранням чинності Законом України “Про технічні регламенти та оцінку відповідності”. Этот закон был принят 15.01.2015 и опубликован 10.02.2015. Год прошёл... Значит уже нельзя вводить "в обіг" СИТ с внесистемными единицами измерений? Из закона указанного выше: "введення в обіг - надання продукції на ринку України в перший раз". т.е. если тот же манометр был на рынке Украины до 10.02.16 его можно продавать и использовать без ограничения весь срок его службы? Так или нет? Уважаемый Kushnir где вы увидели здесь причины для отказа в калибровке (поверке) грузопоршневых манометров и смены парка манометров? Можете пояснить?

По поводу калибраторов температуры, эл. сигналов, давления и грузопоршневых манометров. Их нет в новой редакции норм времени на поверку СИТ. Значит теперь только калибровка? Сборник норм времени на поверку В PDF с таблицей: Норми часу на повірку ЗВТ від 21_12_15 (новий).pdf

Как правильно трактовать этот пункт наказа № 914, его первую и вторую часть? 3. Дозволити суб’єктам господарювання застосовувати позначення одиниць вимірювання на продукції (у тому числі на засобах вимірювальної техніки) чи на її маркуванні під час виробництва та під час уведення в обіг без урахування пунктів 1 і 2 Правил застосування одиниць вимірювання і написання назв та позначень одиниць вимірювання і символів величин, затверджених цим наказом, протягом двох років з дня набрання чинності цим наказом. Продукція (у тому числі засоби вимірювальної техніки), яка введена в обіг на ринку України не пізніше ніж через один рік з дня набрання чинності цим абзацом із застосуванням позначень одиниць вимірювання на ній чи на її маркуванні без урахування пунктів 1 і 2 Правил застосування одиниць вимірювання і написання назв та позначень одиниць вимірювання і символів величин, затверджених цим наказом, залишається в обігу до закінчення строку служби (строку придатності) такої продукції без застосування щодо неї заборон чи обмежень з причин такої невідповідності. Возьмём для примера обычный манометр в кгс/см2. Насколько я понял если его вели в обіг не позднее чем через год после подписания приказа, то могу спокойно пользоваться и поверять его в течении всего срока его службы, а у нас это лет 20 :)/>/>.

По плотномерам. Насколько я понял под электронными плотномерами имеются в виду лабораторные плотномеры погрешность которых обычно 0,1 кг/м3. Контроль их метрологических характеристик проводится по стандартным образцам с известной плотностью (делаются на основе масел и других нефтепродуктов, стоят не дорого). Настраиваются эти плотномеры по воздуху и воде или по 2-м стандартным образцам. При желании и наличии 0,5 л такого образца можно и ареометр заодно проверить и всё доказать. Если плотномеры имеются в виду поточные типа Solartron 7835 c погрешностью 0,3 кг/м3 то тут всё сложнее, нужен как образцовое СИ лабораторный плотномер упомянутый выше или пикнометрическая установка + весы (оба способа очень дорогие в плане покупки оборудования, а второй ещё и сложен в реализации) и много параллельных измерений. Вкратце так.

Здравствуйте уважаемые! Скиньте и мне пожалуйста МИ 2743-2002 "ГСИ. Контроллеры измерительно-вычислительные "OMNI-3000 PPC". Методика поверки". Спасибо!

Олег Анатольевич, нашёл вчера ваши статьи. Очень познавательно. Неудобно просить, понимаю, что это интеллектуальная собственность и т.д. но очень хотелось бы для общего развития посмотреть вашу методику калибровки преобразователя давления и протокол его калибровки. Если это возможно скиньте на адрес shevvv@mail.ru. Буду весьма благодарен!

Спасибо! Будем писать письма!

Скользкий вопрос с лабораторией дефектоскопии получается. Консультировался сегодня в отделе поверки СИТ неразрушающего контроля одного из ЦСМ, объяснили так - толщиномеры и дефектоскопы поверяются, стандартные образцы и меры необходимо калибровать, чтобы сделать прослеживаемость до эталонов. Вопрос в том, что наша лаборатория аттестована (в 2015 году) не по ISO 17025, в бумагах об аттестации о прослеживаемости нет ни слова. Все заключения выписываемые лабораторией хранятся на нашем же предприятии (на сторону не работаем) так как и ремонт, дефектоскопию и эксплуатацию объекта выполняют наши структурные подразделения. На это мне ответили, что так быть не должно. Лаборатория должна быть независимой и необходимо калибровать... Понятно, что аттестация наша не вечна, а вот что будет с лабораториями такого типа (их несколько - промвентиляции, электроизмерений, электрохимзащиты...) дальше пока непонятно. Переход на аккредитацию по ISO 17025? Нужна ли аккредитация для лабораторий работающих только на своём предприятии?

Доброго дня! Ответьте пожалуйста ещё на пару вопросов. Вот у меня парк приборов на предприятии (манометры и преобразователи давления) которые не в сфере ЗРМ и мы их калибруем (проводим КМХ в пяти точках) при помощи калибратора давления. Как быть с калибратором в свете нового закона? Раньше мы его поверяли. Теперь его калибровать? Но если нас не интересует его неопределённость можно его просто поверить как раньше? Слышал мнение, что все "эталоны" предприятия ( в нашем случае они используются для калибровки для собственных нужд СИТ не попадающих в сферу ЗРМ) подлежат исключительно калибровке в ЦСМ, а поверке только рабочие средства входящие в сферу. Так ли это? Вот ещё пример. Имеется толщиномер с мерами толщины. Что из этого набора калибруется, а что поверяется? Нам утверждают, что меры подлежат калибровке так как по ним настраивается толщиномер и проводится его КМХ, а сам толщиномер можно и поверить. Нужна калибровка мер или можно их поверять как раньше? Нужно ещё уточнить, что толщиномер используется в аттестованной лаборатории технической диагностики которая занимается контролем дефектоскопией сварных швов и выписывает по ним заключения.

На данном манометре есть класс точности KL 1,6. А если рассмотреть вариант, где класс отсутствует, как на манометрах давления воздуха в тормозной системе грузовых автомобилей или автобусов. Такие манометры подлежат поверке?

Обычно преобразователи давления на 600 бар и 2000 Па существенно друг от друга отличаются и по конструкции и по погрешности, а у вас слишком всё универсально получается. Можно ли узнать конкретную модель и производителя вашего датчика. У меня используются преобразователи от -200 до 200 Па с приведенной погрешностью 1,5%, что соответствует 6 Па. Так что думаю +-10 Па реально. Ну и для таких давлений применяют тягонапоромеры и напоромеры, а не манометры. По первому всё вроде как правильно, по 2 и 3 сложно сказать...

Выписка из статьи в интернете: http://www.vesservice.com/service/documentation/obzor-laboratornykh-i-analiticheskikh-vesov/ Для весов, сделанных по ГОСТ, пределы погрешности нормируются, как указано в таблице 1. Табл. 1. Пределы допускаемой погрешности далее идёт таблица с +-0,5 мг для спец класса при первичной поверке и 1 мг при эксплуатации.... Поверочный интервал (е) указывается на весах или в документации к весам и, как правило, для лабораторно-аналитической группы поверочный интервал (е) отличается от цены деления весов (d). Для весов, сделанных по ТУ, пределы погрешности нормируются производителем и должны быть указаны в руководстве по эксплуатации. Однако для взвешивания с максимальной точностью следует использовать калиброванные весы. Результаты калибровки позволяют определить действительные значения массы груза и добавить поправки к показаниям весов, определив действительные характеристики погрешности. Я понимаю если просто поверить весы в ЦСМ то получишь класс специальный и +-1 мг допустимой погрешности в эксплуатации, если же проведёшь (закажешь) калибровку, (кто, как и по какой методике её делает?) то можно выжать из весов максимум.

К чему тогда вот это? В соответствии со сноской к таблице 3 ГОСТ Р 53228-2008: «* На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е<1 мг из-за значений неопределенности испытательных нагрузок». Получается что с указанной вами гирей имеется? Как вообще производитель весов определяет "е"?

Сегодня общался с представителями фирмы RADWAG, они ответили, что у всех моделей их весов включая микровесы погрешность 0,5 мг так как она ограничивается е=1 мг, а оно в свою очередь ограничивается тем, что не существует "гирек" менее 1 мг и большой неопределённостью...(текст из госта) и по другому никак .

Спасибо! Посмотрел, во всяком случае продаются ещё... То есть я правильно понимаю - 0,5 мг это только критерий для присвоения класса специальный и погрешность конкретных весов по госту считать нельзя, нужно смотреть в свидетельстве об утверждении типа?

На просторах нашей необъятной родины тысячи лабораторий работающих с нефтью и нефтепродуктами, очень хочется всё же услышать рекомендации как выйти из этого положения, кто как выкручивается. Мы например до сих пор аттестуемся с ВЛР-200 которым 20 лет, а в реальности пользуемся новыми аналитическими весами (их при аттестации лаборатории зарубили), но это же не выход... Может пора ГОСТы пересматривать?

Хотелось бы получить уточнения по данному вопросу. Класс точности специальный - 1, предел погрешности +/- 0,5 мг. Этот предел погрешности насколько я понимаю есть критерий для присвоения весам класса специальный, на самом деле весы могут иметь предел погрешности 0,4 0,2 0,1 мг и т.д. который определяется при утверждении типа или аттестации? Могут ли весы НПВ 210 г, d=0.1 мг, е=1 мг в диапазоне от 0 до 50 г (50000е) иметь предел погрешности менее 0,5 мг? Могут ли такие же но с d=0.01 мг? В свидетельстве о поверке весов пишут только "класс точности специальный", если переходить от класса к погрешности то получаем эти 0,5 мг, а методики измерений требуют производить измерение на весах аналитических с погрешностью не более 0,2 мг. Если кто знает, посоветуйте хорошие весы для взвешивания образцов массой 30-40 г с выше указанной точностью, буду очень благодарен.

Написал в личку

Я так и делаю, но в методике по поверке написано примерно следующее "погрешность должна соответствовать приведенной в описании типа", а в нем те же выше указанные формулы по которым датчик (лучший и точнейший из них) вписывается в погрешность при измерении температуры 10 оС, но уже при 20 оС его расчётная погрешность +-0,22 оС и дальше больше - при 30 - 0,24оС (хотя если округлять :)/>/> до 0,2 :)/>/>. Поэтому теоретически он не удовлетворяет чёртовым +-0,2 оС

Я приведу пример из практики нашего комбината. У нас также много "связок" термопреобразователь+вторичный прибор или монитор компьютера ( с соответствующим ПО), где выводится значения измеряемого параметра. У нас допуск много больше вашего, а первичный и вторичный преобразователи выбраны с соотношением по точности 1 к 5(по отношению к технологическому допуску), те даже при работе этих СИ в реальных, а не лабораторных(где проходят поверку) условиях, с учетом доп.погрешностей, мы с запасом вписываемся в технологический допуск, НО! Пару лет назад приехал неместный аудитор и задал вполне обоснованный вопрос: "Ребята, а как насчет суммарной погрешности Вашей измерительной системы, включающей все элементы, в том числе и линии связи". Нам пришлось признать, что этот вопрос у нас оставался не затронутым и мы погрузились в расчеты и написание соответствующей процедуры по калибровке наших измерительных систем. Теперь мы имеем отдельно поверенные СИ со своими оцененными метрологическими характеристиками, и погрешности измерительных систем, которые контролируются в рамках процедуры калибровки (те действиетльные значения). У нас этот вопрос тоже пока остаётся незатронутым. Михаил Викторович, если вам не жалко, очень хотелось бы посмотреть ваши протоколы и почитать процедуру калибровки. Можете на почту сбросить? Буду весьма благодарен.

Да вы во всём правы. Мы работаем на периферии и варимся в собственном соку, толком даже посоветоваться не с кем. У нас всегда ТСП и преобразователь считались за единое целое и соответственно требования применялись к нему. Да, поверять отдельно это выход. ТСП и преобразователь поверку пройдут и ТСП удовлетворит требованию +-0,2 при тем-ре близкой к 20оС. Но в итоге от этого страдает техпроцесс. К примеру у меня 3 параллельных измерительных линии, через все течет одна и та же жидкость с одинаковой температурой. После такой поверки показания на АРМ будут примерно Линия 1 19,9 ос Линия 2 20,2 оС Линия 3 20,0 оС а сейчас у меня все 3 показывают одинаково к примеру 20,0 оС, это нравится и мне, и начальству, и операторам и это ближе к истине...

<br>Как раз таки Rosemount тоже выпускает как единое изделие (и как 2 тоже). Но проблема в том, в описании типа единого изделия (прикрепил ниже) формулы для расчёта погрешности те же, что и для двух раздельных. Возможности калибровать канал нет так как для этого нужно тягать термостат по технологии на открытом воздухе + взрывоопасные зоны и т.д. Большая часть датчиков в калибровке, процентов 5 в поверке. На практике пока всё делается как я описывал, в паспортах , протоколах и свидетельствах писалось и пишется +-0,2 оС и пока вопросов и проблем нет. Поверитель погрешность по указанным выше формулам не считает, его так же устраивает +-0,2 оС в которые датчик с лёгкостью входит в лабораторных условиях. При проверках прочих комиссиях все требуют те же +-0,2 оС как написано в инструкции. Просто это всё малость неправильно и незаконно... Вот нужно заводить новые паспорта. Что писать в строку "Класс или допустимая погрешность"...? Теже +-0,2 оС и молчать в надежде, что опять всё прокатит :)/>/>/> Может у нас конечно всё запущенно, но так уж сложилось и новые датчики никто покупать не будет, а инструкции менять тем более... Описание типа 644 и 3144P.pdf