Etalon Metrology

Добрый день. Продолжительность вращения зависит и от качества изготовления ИПС, и от ее чистоты, и от применяемой рабочей среды, и от выставления прибора по уровню. Последнее, я думаю, вы соблюли. Прибор у Вас пневматический, без жидкостного затвора (с газовой смазкой), поэтому вязкость жидкости тут никак не повлияет. Обычно бывает виноват п.2. Согласно МИ 2429-97, по которому поверяют эти манометры, продолжительность свободного вращения поршня должна составлять не менее 4 минут. А вот самое интересное: по идее, этот документ - не что иное, как перевод международной рекомендации R110 по грузопоршневым манометрам, изданной OIML. Но в R110 указано определение продолжительности вращения при нагрузке 20%ВПИ, а в МИ 2429-97 - при 100%.... Перевели неверно... У нас в ГОСТ 8.479 тоже указано 20%. Так что у Вас должно быть не менее 4 минут при Р=80 кПа. Попробуйте промыть ИПС, как указано в руководстве по эксплуатации. Позвоните в "ВИКА МЕРА", проконсультируйтесь. У них главный по калибровочной технике - Александр Журавель. Ну а дальше - по ситуации.

Не тяжело. Очень легко задается давление, и очень прост в обслуживании. На сайте производителя видно как человек без всякого труда создает давление. Руслан, если вы имеете в виду видео на вашем сайте (вы же Демкин Руслан, сотрудник "Гидрогазкомплекта", если я правильно понимаю), то на нем на прессе вы создаете давление максимум до 1,6 МПа на пневматике(другого видео я не нашел, есть еще видео про создание давления на гидравлике, но это из другой оперы). Причем для этого вам потребовалось отсечь стойки и сделать второй подход по созданию давления (заново выкрутить и вкрутить штурвал). Я писал про трудности создания более высокого давления именно на пневматике. Причем эти трудности возрастают пропорционально внутренним объемам эталонного и поверяемого СИ.

Держите DPI_Методика.pdf

Даже если поверитель заподозрит, что СИ внешне чем то отличается от оригинала (мы не говорим о МХ они однозначно контролируются) то на каком основании он должен забраковать СИ? Нет у него таких прав, да и не должно быть. Это уже сфера действия другого законодательства, не имеющего никакого отношения к метрологии. Михаил Николаевич, правильно ли я понял, что проверка других параметров, кроме МХ (конструктивные особенности, габаритные размеры, указанные в ОТ), ничем не регламентирована и остается на усмотрение поверителя? Другие параметры, указанные Вами, поверителя вообще не волнуют. А хотя бы он должен сверять производителя, указанного на табличке, в паспорте и в описании типа?

Даже если поверитель заподозрит, что СИ внешне чем то отличается от оригинала (мы не говорим о МХ они однозначно контролируются) то на каком основании он должен забраковать СИ? Нет у него таких прав, да и не должно быть. Это уже сфера действия другого законодательства, не имеющего никакого отношения к метрологии. Михаил Николаевич, правильно ли я понял, что проверка других параметров, кроме МХ (конструктивные особенности, габаритные размеры, указанные в ОТ), ничем не регламентирована и остается на усмотрение поверителя?

Уважаемые коллеги, прошу Вашего совета. Являясь производителями СИ, столкнулись с такой проблемой: некто стал производить подделки наших приборов и по нашему же свидетельству об утверждении типа СИ и методике поверки их поверять в одном из региональных ЦСМов. ЦСМ выдает свидетельство о поверке с указанием нашего типа СИ. Официально с обращением в ЦСМ мы еще не выходили. В связи с этим, возникают вопросы: должен ли поверитель убедиться в том, что прибор, который у него в поверке, соответствует описанию типа и каким образом?

Добрый день. Мы производим различные приборы для поверки СИ давления. Просто Вы указали только диапазоны измерения, важны также классы точности, типы давления, рабочие среды и т.д.. Если хотите - можем пообщаться на эту тему, у нас большой опыт по подбору оборудования для поверки. Свои контактные данные я скинул Вам в личку.

У нас их много, но только новые, т.к. сами производим. Б/у не занимаемся. Вам какие нужны? Можете у нас на сайте посмотреть - какие есть.

Игорь, Вам нужно оборудование для поверки или поверить? Если первое - то обратитесь в компанию WIKA, сайт www.wika.ru, у них есть ГПМ до 400 МПа (да и выше тоже есть). У них также есть представительство и в Казахстане. Если второе - то в РФ можно поверить во ВНИИФТРИ

Уважаемый Николай! При разработке своих приборов мы не копировали характеристики с ГОСТа, которому уже более 40 лет (ведь был еще ГОСТ 8291-69 по ГПМ!), а рассматривали в первую очередь уровень импортных аналогов (таких как WIKA и FLUKE - бывший Pressurements). Согласитесь, что при современном развитии технологий и материалов гордиться тем, что изготавливаешь приборы по стандартам, разработанным более 40 лет назад (хотя есть и такие предприятия), не есть хорошо. Почему в те времена рекомендовалась касторка (да что говорить - и сейчас на ней ГПМ изготавливают)? Потому что тяжело было изготовить прибор с зазором в ИПС таким, чтобы масло быстро не вытекало через него и поршень не падал, поэтому и использовали более вязкую среду. Сейчас, например, и мы, и WIKA, и Fluke имеем возможность изготавливать ИПС с минимальным зазором, и они работают не только на жидкости, но и на газе. В чем основная проблема работы с касторкой? Она гигроскопична, что со временем приводит к коррозии ИПС (если она изготовлена из стали). Да и достать ее труднее.

Про влияние вязкости жидкости на эффективную площадь и, как следствие, на класс точности, не слышал (по крайней мере в каких-либо значимых величинах). В первую очередь она влияет на скорость опускания поршня, что связано с величиной зазора между поршнем и цилиндром. Если он большой, то, при среде с малой вязкостью, поршень будет быстро падать, т.е. все зависит от качества изготовления - поэтому, например, старого образца МП-600 и работают на более вязкой касторке. Что касается его воспламенения на высоких давлениях... Мы при выпуске из производства испытываем наши прессы модели ГУСК давлением 120 МПа, и без всяких воспламенений. P.S. Метран не изготавливает ГПМы, они их у нас покупают для последующей продажи, так что те, которые Вы получили, скорее всего - наши. По крайней мере, МП-600 на трансформаторном масле делаем только мы, остальные - на касторке. Так и я про то же! Просто вдруг подумалось - может что-нибудь пропустил в современном развитии гидравлики.... Теперь вот к Вам вопрос: а как быть с ГОСТ 8291-83 "Манометры избыточного давления грузопоршневые. Общие технические условия"? Понять и простить? А в какой его части? не понял вопроса

Про влияние вязкости жидкости на эффективную площадь и, как следствие, на класс точности, не слышал (по крайней мере в каких-либо значимых величинах). В первую очередь она влияет на скорость опускания поршня, что связано с величиной зазора между поршнем и цилиндром. Если он большой, то, при среде с малой вязкостью, поршень будет быстро падать, т.е. все зависит от качества изготовления - поэтому, например, старого образца МП-600 и работают на более вязкой касторке. Что касается его воспламенения на высоких давлениях... Мы при выпуске из производства испытываем наши прессы модели ГУСК давлением 120 МПа, и без всяких воспламенений. P.S. Метран не изготавливает ГПМы, они их у нас покупают для последующей продажи, так что те, которые Вы получили, скорее всего - наши. По крайней мере, МП-600 на трансформаторном масле делаем только мы, остальные - на касторке.

К слову о рабочей жидкости- чем чревата или нет замена масла на воду при поверке технических манометров? Кто имеет опыт в этом деле поделитесь. Если для сравнительных прессов - то некоторые имеют не все части, контактирующие с рабочей средой, из нержавейки, соответственно, со временем будут корродировать. Поэтому мы и сделали свой ГУСК из нержавеющей стали, чтобы у пользователя был выбор - на чем работать. По грузопоршневым - действительно, основная опасность - это коррозия ИПС (если они изготовлены из стали, а не из карбида вольфрама или керамики), причем, иногда это бывает и при использовании даже рекомендованных рабочих сред (например, касторовое масло - оно гигроскопично). И,естественно, проблема и с вязкостью используемой жидкости - может недопустимо увеличиться скорость опускания поршня.

Добрый день. Мы сейчас вместо ГУСК-60/250/600 выпускаем новую помпу ГУСК, она предназначена также и для поверки кислородных манометров (может работать также на воде и спирте) - изначально мы выпускаем ее очищенную для работы с именно кислородными СИ (но если пользователь хочет работать на масле - пожалуйста), информация по обновленной помпе здесь. Вообще, в Минске у нас есть официальный дилер - НПП "Белэнергокип", у них даже есть (во всяком случае, был) ГУСК для демонстраций (правда, предыдущая модификация - до 60 МПа), можете обратиться к ним и сами пощупать.

Почему обязательно на воздухе? Можно, например, на дистиллированной воде. Мы для таких задач используем калибратор TSQ-1000, КТ 0,015. Но мы от Вас далеко, может, поближе у кого-нибудь есть. суть проблемы в понижении класса очности В смысле Вам предлагают просто загрубить прибор (либо по причине того, что он поверку просто не проходит, либо по причине отсутствия необходимых эталонов)? Я так понимаю, что возможность этого должна быть указана в методике поверки. А возможные классы - в описании типа.

Если на практике, то поверить можно на грузопоршневом манометре (Вы указали как это сделать на практике, поэтому приведем реальный прибор) модели СРВ-5000НР c ВПИ 400 МПа (4000 кгс/см2), как уже указал Игорь Юрьевич. Его номинальная площадь поршня измерительной поршневой системы - 0,02 см2. Соответственно, чтобы получить 3000 кгс/см2 нужно наложить столько грузов, чтобы их масса вместе с массой поршня и грузоприемного устройства, была 60 кг (точнее около того, в зависимости от конкретного значения площади поршня и местного g). Т.е. первая масса, для создания давления в 100 кгс/см2 (а зачем поверять на стольких точках?) будет 2 кг, следующая точка в 200 кгс/см2 - 4 кг и т.д. до 60 кг.

судя по тому, что Вы ранее описали, не примет... Открывайте методику поверки и читайте - какие СИ заложены в качестве средств поверки Ваших приборов и следуйте ей (можно использовать не только конкретные модели, но и аналоги, при условии выполнения требований МП). Посмотрите, например, МИ 2124-90, возможно - это Ваш случай. И еще момент - какая помпа у Вас (стационарная или нет, т.к. стрелочные манометры должны устанавливаться в определенном положении при поверке, а с той, которая держится в руках при накачке, это проблематично).

Нужен эталонный. По какой методике Вы поверяете? посмотрите в ней - должны быть указаны применяемые при поверке эталоны (средства поверки). Например, грузопоршневые манометры, калибраторы давления, образцовые манометры, с указанием требуемых их метрологических характеристик. Что указано у Вас в методике? Используйте эти эталоны или аналогичные.

А как это с помощью обычного технического манометра Вы поверяете?

Игорь Юрьевич, поздравляю Вас с Днем рождения! Желаю успехов во всем и вообще всего наилучшего!

П.1.5 Масса грузов, приведенных к номинальному значению давления, должна соответствовать норм.g(9,80665) или знач. местного g, которое должно быть известно с погрешностью, не превышающей +-0,0025%. Посему, 4-й знак после запятой у погрешности в %, от чего не пойми, не означает что местное g, в м/с2, нам должно быть известно до 4-го знака после запятой. Помогите разобраться. Заранее благодарен!!! +-0,0025% - допускаемое отклонение применяемой в расчетах величины g от действительного местного g (как правило, ГПМ все же изготавливаются не под нормальное ускорение 9,80665, а под местное), и, как уже ответили "9,80665*0,000025 = 0,000245" - фактически значащим является четвертый знак после запятой, как правило, в большинстве региональных ЦСМ используют значение именно с четвертым знаком.

Указано в ГОСТ 8291-83 (Манометры избыточного давления грузопоршневые. общие технические требования), п. 1.5.

К чему приводит неисправность приборов... " Развитие событий на АЭС в Фукусиме, где утром в понедельник прогремел еще один взрыв, говорит о том, что работающие там специалисты неточно оценили сложившуюся ситуацию. Так РБК прокомментировали ситуацию в оперативном штабе "Росатома". Там отметили, что японские специалисты, по всей видимости, неверно оценили объемы выделившегося водорода, концентрация которого и привела к новому взрыву. Объясняется это тем, что они считали исправными приборы контроля. От их показаний по уровню воды в активной зоне и были сделаны выводы об объемах водорода. Вместе с тем при подаче морской воды в корпус реактора приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время. Таким образом, оценки продолжительности образования водорода были сделаны неточно."

Про ПУСК я забыл. Действительно, для большинства случаев лучшее решение. Вообще, замечательный пресс. Надёжный, лёгкий, удобный. Единственное, чего иногда не хватает - регулятора точной настройки. Игорь Юрьевич, добрый день. В этом году (наверное, ближе к концу) у нас выйдет новый ПУСК, с объемным регулятором.