smihailov

Есть нормальные схемы, но отсканировать их возможности нет. Поэтому в случае вопросов (сам я эти схемы не скачивал и не смотрел) - готов помочь разобраться с очепятками.

http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=8285 и для развития http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=265

Попробуйте разобраться используя ответ MNS http://metrologu.ru/index.php?showtopic=10469&st=0&p=82751&hl=+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20+%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20+%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5&fromsearch=1entry82751, Это можно считать законным. Используйте! Если Вам это действительно нужно.

Они действительно идут как вспомогательное оборудование, использоваться будут для того, чтобы понять, что натекло от 150 до 200 мл воды за 5 минут (если все-таки согласятся время увеличить) НО... испытатели просят их поверить, так как они в испытаниях участвуют. Вот я и интересуюсь, как можно аргументированно им ответить. температура и др. не важны, я так понимаю Какое же это вспомогательное оборудование? Это средство измерения объема, используемое для определения одной из технических характеристик испытательного оборудования - расход на единицу площади. Что делать с этим средством измерения? Поверять или калибровать (для ряда типов СИ измерения объема существует поверка только при выпуске). Если СИ - дайте номер в ГРСИ. Ведь просят поверить. Может и ошибаюсь. Я аналитик, В метрологии разбираюсь слабо. Если бы указали мерную колбу и время её наполнения - даже и не спорил бы.

Вопрос к метрологам от аналитика. Точность измерения не важна. Погрешности нет. Почему мензурка не вспомогательное оборудование со всеми вытекающими последствиями? По моим понятия ни поверки, ни калибровки. Можно проверку ( не понимаю зачем, если не оговорена ни скорость полива, ни температура).

MNS! Вы меня неправильно поняли. Если мне нужен действительный результат, то с исполнителя я его получу по любому. На поверку и аттестацию мне нужна только бумажка (с подписью и печатью). Оценить действительное состояние оборудования я могу и сам. И лучше ЦСМ. А за помощь ещё раз спасибо!

ГОСТ знаю. Из практики - никакого приказа. Заявка в ЦСМ, счёт, оплата. Прибывает представитель, всё делает, получаем аттестат. В протоколе подписи наших сотрудников присутствуют. Но! У сушильного шкафа и муфеля при аттестации температура должна измеряться в разных точках рабочей камеры. А наш ЦСМ похвастался, что методика разработана ими лично! Измеряли термопарой через отверстие в дверке в одной точке (примерно центр). Про допуски: зачем мне нужно создавать проблему на свою ж...? MNS дал очень полезную информацию http://metrologu.ru/index.php?showtopic=10469&st=0&p=82751&hl=+испытательное%20+или%20+вспомогательное&fromsearch=1entry82751. Со вспомогательным оборудованием я и сам разберусь без проблем, по своим понятиям.

Информация мизерная, но хоть какая-то. Про контрольное оборудование никогда не слышал Знаю средства измерения - поверяются или калибруются, испытательное оборудование - аттестуется, вспомогательное оборудование - призводится проверка. Если СНОЛ применяется по методике, в которой указана температура с допуском на отклонение - это ИО. Если просто указана температура приблизительная температура - проверяйте. Периодичность - на Ваше усмотрение и после ремонта. Можно простым термометром и делать запись в журнале. С аттестацией - первичную в ЦСМ. Периодическую - сами по своей программе и методике.

Вы неверно задали вопрос. Чтобы дать ответ, нужно знать как вы его используете. Для чего. Какие требования предъявляются к СНОЛ. А проверку можно проводить совсем без оборудования.

я вам ничего не поставлю и не предоставлю, поскольку под таким абсурдно-глупым договором я никогда не подпишусь, вам придется искать какого-то простачка, способного взяться за исполнение то, чего нет Но в этой теме именно это и обсуждалось. Ramil, СПАСИБО! Бальзам на душу. Извините за незнание , но с днём рождения и всего самого светлого!

Не хочу дальше смешить серьёзных людей. Поэтому закрываю для себя эту тему.

Думаю это закон о госзакупках В этом вопросе я полный лох. На меня он не распространяется (слава богу) и я приобретаю то, что мне нужно, а не рекомендуется.

2Ramil "Я думаю если Вы в спецификации к договору указали только технические и метрологические характеристики, без указания модели, то суд встанет на Вашу сторону. В случае если указана модель, то ситуация спорная как посмотрит судья. П. С. Правило записи чисел к числу записанному в договоре не применяется, это число должно выполнится доподлинно, а то вдруг вместо 1 250 кг, можно получить 1 т. или вместо 2237 тыс рублей - 2 млн." -------------------------------------------------------------------------------------------- Век живи - век учись: - как я могу заключить договор без указания модели? Но если она меня устроит по своим характеристикам - я возражать не буду. ПС Вы указали разные размерности - кг и т, т.р. и млн. И так можно? Или над новичком на этом форуме просто издеваются?

если дело дойдет до суда (поставщик не будет вам платить все ваши штрафные санкции и компенсацию убытков и не полученную прибыль, что указаны в договоре и вы будете обязан за получением сатисфакции обращаться в суд), то 99%, что арбитражный суд не поддержит ваших требований, поскольку: 1. размер штрафных санкций будет уже определять суд и они уже не будут зависеть от того, что прописано у вас в договоре, у судей на это свои взгляды и чаще всего суммы штрафов снижаются в десятки и сотни раз. А если ваш поставщик в суде предъявит ОТ в котором погрешность указана 0.1%, а вы в договоре указали что "нужно 0.05%", ваши шансы получить за это деньги вообще становятся равными нулю. 2. Компенсацию убытков и не полученную прибыль вы должны доказывать суду и предъявлять расчеты; если ваши доводы будут основаны на том, что это все произошло из-за того что "нужна была погрешность 0.05%, а нам дали прибор с 0.1%", и эти 0.1% погрешности указаны в ОТ, то и тут вы ничего с поставщика не получите. про неустойку и возмещение ущерба - см. выше, но в этом случае, согласно ГК РФ, вы уже имеете полное право требовать замены прибора, ремонта или возврата денег от поставщика Может я и не прав, но "А если ваш поставщик в суде предъявит ОТ в котором погрешность указана 0.1%, а вы в договоре указали что "нужно 0.05%", ваши шансы получить за это деньги вообще становятся равными нулю." действительно проиграю.:(/> "Числа. Правила записи и округления." никто не отменял. "1. размер штрафных санкций будет уже определять суд и они уже не будут зависеть от того, что прописано у вас в договоре, у судей на это свои взгляды и чаще всего суммы штрафов снижаются в десятки и сотни раз." Т.е. договор - это фикция и юридической силы не имеет? Можете привести пример?

по-моему это вы не понимаете, с ОТ все вполне логично и есть полная определенность; вы видимо просто никогда не занимались испытаниями и вам это никогда не было нужно; я дома градусник тоже без свидетельства об утверждении типа и без поверки использую (как и часы), потому что дома мне это не надо в том, что пользователь видит СИ с гарантированными МХ Даже и спорить не буду. У меня есть договор (контракт), в котором есть ТЗ и описаны штрафные санкции и компенсация убытков, не полученной прибыли. Если поставщик согласится с испытаниями в открытом космосе - он или прогорит или не подпишет этот договор или мне не нужен прибор по такой стоимости. ОТ только информирует, но ничего не гарантирует. Если я получу прибор, который меня не устроит по несоответствию только ОТ (вы называете его "официальный документ") - кто заплатит неустойку? И сколько? Юридическую точку зрения нельзя никогда забывать. А подтверждение, что прибор находится в Госреестре, ни один продавец скрывать не станет. Не по теме - поэтому больше не буду.

УДИВИТЕЛЬНО!!! Вы же писали: Ну выставили Вы свои требования. А как аналитик, с чем Вы будете сравнивать представленные Вам на тендер предложения? Как провидец? Или будете верить на слово? Или будете выяснять потом после проведения тендера, что Вас ввели в заблуждение? Как ни крути - Описание типа единственный официальный документ - подтверждающий ЧТО и КАК пронормировано! Полный бред. Или Вы меня не поняли. Я никому на слово не верю! Сравнивать буду с техзаданием. В контракте (договоре), (единственный официальный документ) прописаны санкции за обман. ОТ мне просто в этом процессе просто не нужен. Вы хоть раз приобретали оборудование и принимали его?

2 evGeniy --------------------------------------------------------------------------------------- На большинстве предприятий Вы бы имели неприятный разговор со службой безопасности. Т.к. поиск поставщика это дело комерсов, да и тех тягают регулярно на разговоры, для объяснения выбора поставщика(типа "СЮДА СМОТРИ СКОЛЬКО ТЕБЕ ЗАПЛАТИЛИ!!!!!" ----------------------------------------------------------------------------- А им нельзя объяснить, что я не ищу поставщиков, а только выясняю технические возможности поставщика? С СБ знаком и претензий не получал. Моего вредительства они не выявили. 2 Виктор ---------------------------------------------------------------------------------------- Вы наверное работаете не на госпредприятии, а там коммерсанты подпускать технарей к снабжению категорически не желают (деньги то государственные). --------------------------------------------------------------------- Не на государственном. Но хозяин деньги бестолку тратить не любит, и спросит со всех. А государственные деньги можно тратить бездумно и потом получать плачевный результат? Заказ на приобретение коммерсанты получают от меня с пакетом обосновывающих документов. Приобретут по своему усмотрению - мало не покажется. 2 Всем ОТ меня действительно не интересует. Ведь договор (контракт) я составляю с приложением моих требований. Материал, диапазон концентраций, допускаемая погрешность. ОТ мне и не нужно. Может у описанных господином Дедюхиным контор есть своя, необъяснимая, логика действий? Тогда я пас. Или с отчётом туда приходят профаны и не берут с собой спецов. (

По жизни я тоже не метролог, а технический руководитель предприятия разработчика СИ, производителя СИ. А вот на тендерах мы так поставщиками стать и не смогли. И пишу ситуацию ничего не выдумывая.... В этом году один тендер уже объявлялся 5раз. И 5 раз не состоялся....На каждый раз выписано по 8...10 счетов посредникам. Могу Вам только посочувствовать. Никогда не был продавцом. Может Ваши СИ никак не выделяются и потребители за них не борются? Или не знают, как это делать? Первый случай бесперсективен, а при втором - учить потребителя.

У кого у Вас? Не понятно....пишет вроде бы тоже метролог. К сожалению это единичный случай который Вы описываете. Как правило Заказчик объявил тендер...выстроился целый ряд посредников...которые и не знают ЧТО заказали,КАК этим пользоваться, ГДЕ применяется! Им абсолютно всё пофигу! Как они говорят - "Мне только скидку предоставьте для тендера" И....присылают целую кипу документов которые нужно им предоставить - устав, выписку и ЕГРЮЛ (да еще свежую...), Сертификат, или еще какое письмо Росстандарта если не СИ, выписку из налоговой по уплате налогов учредителями, выписку из экологии об уплате налогов за загрязнение окружающей среды...Перечислять можно много... Вот только ОТ просят единицы! Но вот кто составляет заявку на тендер - те конечно просят ОТ. Но потом в опросных листах тендера появляется такое.... Что выйграть тендер может только кто поближе к Заказчику...а им всё равно всё пофигу! Сейчас отвечаю за метрологию (обстоятельства). А по жизни - практик - аналитик на серьёзном производстве (даже руководитель, чтобы без дальнейших объяснений). Если я описал ситуацию, то я описал практику и ничего не выдумал. Именно так я приобретал оборудование! Коммерсантов я не вмешивал до определённого момента. Всю оценку проводил сам. Если аналитик хочет оборудование, на котором можно будет работать, то он просто обязан всё значимое сделать сам. Всё это я делал до тендера и сам отсеивал нежелательных поставщиков. Коммерсанты только торговались. Но этот этап меня не интересовал.

Круто у вас - метрологов. При нормальном производстве: - я хочу купить СИ. В коммерческий отдел ничего не сообщаю. Делаю техзадание, включаю технические требования, которые поставщик обязан выполнить, рассылаю кандидатам. В случае несоответствия - поставщика ожидают штрафные санкции и возврат оборудования. Далее прошу выслать для ознакомления ОТ и МП, могу попросить и другую информацию. В случае отказа - поставщик до торговли не допускается. Это ведь базар и покупатель всегда прав. Коммерсантам передаю только отобранных кандидатов. Дальнейший тендер ведут они. - потом в контракт я вношу пункт, что я должен получить все схемы (электрические, газовые и т.д.). Поэтому мой совет: дружите с заказчиком и просите его (или требуйте - у кого как поставлено)получать всю необходимую информацию. Не надо догонять, а работать на опережение. Если не прав - поправьте. ПС Не встречал ни одного контракта, где запрещается покупателю передавать какую нибудь информацию третьим лицам. Если даже один человек купил прибор - информация становится открытой и он по запросу её выложит (я надеюсь).

Но есть клиенты, которые требуют проведения испытаний в соответствии иноязной процедурой,и чтобы лаборатория была аккредитована. Почему Вы путаете аккредитацию и испытание по иноязычной процедуре? У Вас есть аккредитованная лаборатория, ASTM в ОА нет. Но проводить испытания по ASTM Вы можете соблюдая все прописанные процедуры. Если покупатель сомневается в Ваших возможностях - у него есть входной контроль и дальнейшие разборки. Зачем Вам включать иномарки в ОА!? Вы и аккредитованы и выполняете иняз. В чём противоречие?

Взятку даёте? Не-аа. Всё честно, без криминала и подставы! Но я ведь аналитик и знаю оборудование. Знаю что показывать, а что спрятать. Для меня для поверки нужно только одно - чтобы лампочки горели! (Ну совсем немножко пошутил - не берите в голову). Но ещё раз повторю - даже на поверенном, но "глючащем" оборудовании, реэультат сдавать не буду.

Вы не одиноки со своей проблемой, вот соседней теме тоже говорят о том, что поверяют, то что подлежит только проверке http://metrologu.ru/index.php?showtopic=11503&st=0 но это ничего не изменит Не совсем то. У них сработает - не сработает или что делать. А здесь конкретные цифры с +/- (допусками). И рекламации потребителя. Но Вы правы - "но это ничего не изменит".

Это действительно интересно! Есть примеры или мысли? Я от поверки никогда ничего полезного не ожидаю. Даже при плохо работающем оборудовании я поверку пройду (есть свои хитрости), а сдавать анализы не смогу (и не буду до устранения причин несоответствия). И кому это надо? Извините, но я практик-аналитик. Теперь метрологи мне смогут логически объяснить, зачем именно мне, при моих условиях, нужна поверка? Для меня эта процедура является именно фикцией за дополнительные деньги. И я говорю именно о спектрометрах, где каждая программа калибруется не на один год. ПС: и про другое оборудование, где калибровочный график строится на каждую партию проб и контролируется СО.

Думал как расписать все. ))) А тут уже кратко все ответили. Совершенно верно! Это чистый официоз. ))) При работе на приборе, практически перед каждым ответственным анализом аналитик, как правило, делает калибровку прибора по стандартным образцам. и по этим калибровочным зависимостям делает анализ (например определяет концентрацию какого-либо элемента в водном растворе). И смысл поверки практически полностью теряется. На первое место выходит МВИ. Но и там указаны приборы и их характеристики, с помощью которых производятся измерения. Я лично не вижу прямых факторов которые могдли бы повлиять на результаты в АА спектрометрии, если, скажем характеристическая хуже заявленой заводом. откалибровался по растворам и вперед! Однако официальная сторона просто так нам делать этого не дает ((( Ну и думаю понятно, что калибровка в процессе работы, это калибровка, а поверка - это поверка. Статус у нее другой (у поверки), и как только доходит до официоза, то сразу другие разговоры начинаются. Более того, может кто сталкивался с ICP спектрометрами - то там нормируется СКО и все. Я в шутку ее называю кучностью результатов. ))) Но далее все зависит от самого аналитика, как откалибруемся - то и получим. тогда и вопрос - а нафига поверка тогда вообще? Честно скажу - сакрального ответа я до сих пор не нашел. Только лишь для официальной бумажки. В свое время мне одна уже почти бабушка, которая работала главным метрологом ТЭЦ сказала, - ты не бери все близко к сердцу - воспринимай это как игру. Все тогда станет легче и проще на все смотреть будешь. Требуют, без этого никуда? Не можешь отстоять - ну и сделай тогда - пусть отстанут. Подумал - и в правду полегчало. ))) И да, там где происходит непосредственное фотометрирование - должно быть слово спектрофотометр. В рентгеновских спектрометров такого нет - пишем без фото. Зачастую убедить в этом опонента сложно, т.к. говорят - смотри в руководстве буржуев написано спектрометр. Адекватным объясняем, с остальными не воюем. И Вам спасибо за понимание, а другого мне и не надо!