владимир 332

Ситуация такая, что заказали огромную партию с фирменным принтом предприятия, но не посоветовались с нашей службой о возможности фасовки. Фасуем комбикорм, совочком у мешка не вариант. ИМХО, Вам уже ответили по существу вопроса в этой Теме. А про различие "торговли от фасовки" откройте Новую Тему.

"черным по белому написано" Может диапазон измерений и нормируемой МХ не является? По памяти у весов НмПВ = 20е (е - цена поверочного деления) ГОСТ OIML R 76-1-2011 и там же

Ой ли Как раз в таблице Обязательные метрологические требования: Диапазон измерений Предельно допустимая погрешность "2.При выполнении работ при расфасовке товаров 7, Измерение количества фасованных товаров в упаковках любого вида масса (для сыпучих и твердых продуктов) В диапазоне измерений свыше 1 до 10 кг ПДП + 1.5% В диапазоне измерений свыше 10 до 15 кг ПДП + 150 г

К сожалению, не знаю какие дозаторы у ТС. Надеюсь подобные http://nd-gsi.ru/grsi/410xx/41174-09.pdf табл. 1 наименьший предел дозирования = НмПД. Убедились, не нормирована? А могла быть нормирована? После всего мною вышеизложенного Извините, не понимаю Вашей "законодательной" логической цепочки. И ИМХО начальник ТС навряд ли поймет Быстрее поймет в паспорте или даже в проспекте: А уж чтобы ПГ соответствовали Перечню метрологи подскажут.

Еще бы он не чуял. И меньше 5 кг почует. Только чувствительность это другая характеристика http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293851/4293851043.htm Блин, опять этот НмПД и действительно, что это я

И Все же хотелось бы " поставить точки над и" в этой Теме. Да чует конечно. Это для метрологов НЕЛЬЗЯ дозировать (взвешивать) ниже НмПД (НмПВ), т.к. не нормирована погрешность. А при обучении весовщиков на заводе правилам взвешивания говорил примерно так: "Выше НПВ (наибольшего) взвешивать НЕЛЬЗЯ - можете "загробить" весы, а ниже НмПВ "ради бога", МОЖНО, только точность не гарантирована" И поразительно, во всех РЭ на весы прописано: "перегружать нельзя", а про "недогружать" -ничего. Так что про НПВ (НПД) Вам бы доказал без проблем: методика измерений - прямое измерение - эксплутационная документация - 102-ФЗ. Пусть не про НмПД, а про НмПВ случай из практики. Претензия от заказчика - "недовес" по нашей продукции (цветной металлл) - "улитка". Разбираемся. В документе от Заказчика указано четко, что редко бывает - Весы рычажные гирные 5 т с типом, поверены с действующим свидетельством о поверке. Мой вопрос к нашим - масса улитки. Ответ 60-80 кг. СМотрю НмПВ на весы Заказчика - 250 кг. Больше вопросов ко мне не было от моего руководства.

Потому что НмПД МХ дозаторов без всяких логических цепочек.

Начнем сначала. Я: с начала Темы: взвешивать ниже НмПД НЕЛЬЗЯ, потому что там не нормирована погрешность. В подтверждение РМГ, ГОСТ, ЭД. ВЫ: РМГ, ГОСТ, ЭД ничего не значат - справочные материалы. Надо положить гирю 5 кг и посмотреть "врет дозатор или нет и сравнить с ПГ 1,5% по Перечню libra: Предупредить руководство о возможных судебных издержках и штрафах при надзоре. ...никто не проводил испытания дозатора на дозах меньше НмПД. Все, и никаких подтверждений не надо. Вы: "Так и я о том. Если погрешность не установлена для этого диапазона..." или при утверждении типа? ИМХО, и так ясно, если дозатор в сфере госрегулирования, то он утвержденного типа. И если в паспорте на него есть НмПД, то и в ОТ тоже.

Предупредить руководство о возможных судебных издержках и штрафах при надзоре. Все так. Только никто не проводил испытания дозатора на дозах меньше НмПД Ника! О чем о том же? О процессе дозирования? ИМХО, Ваше видение было иное по сравнению с моим и libra. И вдруг, резко изменилось.

Дак и я тоже не технолог и никогда оным не был Да уж, давайте по факту.

Прочитает Все это Ксения. И чего скажет или просто промолчит? ИМХО, ей лучше к "дяде Васе". Он лучше объяснит. И вроде простой вопрос-то И началось, и я туда же Даже жалко становится ее.

А если 7-шпиндельный сверлильный "запустить". 7сверл - 7 отверстий. Или по кондуктору - приложил и сверли.

Наверное побоялась, что "не услышат". А тут такая "популярная" Тема.

И я примерно о том же.

Мы с вами - да. С начальством на нем не поговоришь. Это да. "Смешной" случай был в последние годы моей работы на заводе. Купили наше предприятие "богатые дяди". И была задумана программа по автоматизации весового хозяйства. Взвешивание в цехах - результаты взвешивания в заводоуправлении. Весы платформенные электроннотензометрические, весы крановые - нет проблем выход или радиоканал. Весы рычажные шкальные - пишу: автоматизации не подлежат. Гл. метролог: "Так нельзя писать". Они выделяют деньги, но "ни черта не понимают в технике". Ты должен объяснить почему . Конечно модернизировать их можно, но большинство весов 60-70-х годов выпуска. Легче новые купить.

По терминам этого РМГ мы с Вами на метрологическом языке разговариваем. Может внести его полностью в 102-ФЗ? Дозаторы дискретного действия применяются для смешения компонентов в периодических технологических процессах и для фасовки продуктов в тару. Да, зачем только в ГОСТ 10223 https://www.tenso-m.ru/pdf/gost/10223-97.pdf пишут А , черт, забыл - ГОСТы тоже "справочные" и в эксплуатационной документации https://www.tenso-m.ru/f/catalog/pdf/pdf_282.pdf - пример из каталога. Правда, зачем? Наибольший ПД написали и все - по ТБ, чтоб не "развалился", если перегрузят. Нет в существующих МП по дозаторам и весам этой "точки". Первая - НмПД (НмПВ). ИМХО, и никакого РМГ не надо. По-русски написано: Наименьший предел дозирования (НмПД)

Хорошо, допустим, погрешность у заказанных дозаторов соответствует Перечню. Получены дозаторы утвержденного типа с первичной поверкой. Начали дозировать и ... - не сходится масса в мешочке с действительной, и намного не сходится. И кто виноват? Поэтому ТС и спрашивает Вы предлагаете ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ в качестве аргумента Мое предложение Если не поймут, то разъяснение "устно" на приведенных примерах.

а как же у рулетки? ГОСТ 7502-87 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=15427 в табл 1 В миллиметрах Наименование Допускаемое отклонение действительной длины, │ интервала │ не более, для класса точности │ │ 2 │ 3 │ Миллиметровый │ +/- 0,15 │ +/- 0,20 │ Сантиметровый │ +/- 0,20 │ +/- 0,30 │ Дециметровый │ +/- 0,30 │ +/- 0,40 │ Отрезок шкалы │+/-[0,30 + 0,15(L - 1)]│+/-[0,40 + 0,20(L - 1)] │ 1 м и более Примечание. L - число полных и неполных метров в отрезке.

У нас срок поверки "пропечатан" по каждому счетчику и по воде, и по газу в ежемесячной квитанции.

с учетом , действительно примерно в такой редакции

Извините, действительно немного запутался МИ 3115 http://meganorm.ru/Data2/1/4293819/4293819474.pdf это допускаемое предельное расхождение между 2-мя станциями Фактическое считается по формуле в дельта 1 ищите в приложениии Б для Ваших весов в зависимости от массы тары и массы нетто (отправитель). дельта 2 ищите в приложениии Б для весов получателя в зависимости от массы тары и массы нетто. В качестве примера по автомобильным весам в Этой Теме

Ника! Надоело быть попугаем. В точке 5кг измерение в этом случае (дозирование, взвешивание) проводить НЕЛЬЗЯ. В этой точке этот Дозатор не является СИ, чего бы он не показал. Одна из его нормированных метрологических характеристик. НмПД = 12 кг. И как в диапазоне ??? И при чем тут Посмотрите на Ваших 500 кг или 1т весах: что написано: взвешивать от... до ....? И взвесьте на них 200 г "красной" икры и не будет тогда Она и не может быть там нормирована, хоть и гиря 0,5 кг может показать в 0. P.S. Жду "репрессий" от супермодератора...., но истина дороже.

Вас понимаю, но за Державу обидно. Больше гнетет Вам Удачи!

Наверное, аттестацию https://studfiles.net/preview/6278181/page:10/ Например, Ростест-Москва http://www.rostest.ru/Certification procedures of measurements.php

по аналогии с рулеткой https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=15427 см. Таблица 1