-
Число публикаций
114 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя Artemgreat
-
Уважаемый Геометр, в продолжении ваших слов,по поводу поверки СИ в странах Евросоюза, А.А, Данилов еще в 2014 году исчерпывающе дал ответ на следующей странице форума:
-
Александр Александрович, будьте добры, правильно ли я понимаю, что термин - определение единицы величины (с неопределенностью=0), это что-то похожее на наше истинное значение в концепции погрешности, потому как определение единицы величины, по крайней мере на сегодняшний день, если даже взять семя основных единиц( метр, килограмм, кандела и т.д.), определены тоже с какой-то погрешностью или неопределенностью??? Или я как-то неправильно понял, буду признателен, если поправите меня!!??
-
До этого происшествия были посадки наших лайнеров на воду, одна из которых закончилась без жертв - посадка ТУ-124 на Неву в 1963 году(если память не изменяет - если изменяет, поправьте пожалуйста) и приводнение ИЛ-12 в Казани - там, к сожалению была одна жертва. Прошу прощения за пост не совсем по теме, просто очень обидно смотреть на сегодняшних пилотов, которые являются одними из лучших в мире, но все те экономисты, менеджеры и юристы, о которых писалось чуть выше, делают из наших пилотов "летающих" таксистов, и вот в этом и есть главная проблема не только при полетах, но даже и при производстве всей авиации.
-
И G019 и с переводом. Александру Александровичу еще раз большая благодарность за выложенную информацию, но в данной презентации не открывается ничего нового по сравнению с тем, что заложено в наших системах ЕСКД и ЕСТД по военной сфере, в том числе и ГОСТ РВ, А приемочные интервалы, описанные в презентации, заставляют только лишь улыбнуться.
-
Приказ N 1815 Порядок поверки
Artemgreat ответил на тема форума автора метролог2009 в Законодательная метрология
Прошу прощения, прослеживаемость с законом, как мне кажется, передается через статью 12. п.1 №102-ФЗ: 1. Тип стандартных образцов или средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Вероника Игоревна, или все-таки я не прав??? -
Приказ N 1815 Порядок поверки
Artemgreat ответил на тема форума автора метролог2009 в Законодательная метрология
Уважаемый ASV, я считаю,что запись "Поверка при выпуске. Периодической поверке не подлежат" делали в советском союзе, когда ещё не было №102-ФЗ. А закон обратной силы иметь не может. -
Приказ N 1815 Порядок поверки
Artemgreat ответил на тема форума автора метролог2009 в Законодательная метрология
Только сейчас вдумался в смысл статьи 13 №102-ФЗ, вопрос чуточку риторический, но все-таки позволю его задать: а где прописано в нашем законе, что физические лица, применяющие средства измерений в сфере ГРОЕИ, обязаны их поверять???Про юр.лица и индивидуальных предпринимателей упомянули, а про "физиков забыли"??? -
Приказ N 1815 Порядок поверки
Artemgreat ответил на тема форума автора метролог2009 в Законодательная метрология
Уважаемый ASV, согласен с вами - Статья 13, п.1 №102-ФЗ: Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно предоставлять эти средства измерений на поверку. -
Приказ N 1815 Порядок поверки
Artemgreat ответил на тема форума автора метролог2009 в Законодательная метрология
Тем более у нас слава богу действует еще презумция невиновности, согласно которой С этим полностью согласен, а санкции какие будут??? -
Приказ N 1815 Порядок поверки
Artemgreat ответил на тема форума автора метролог2009 в Законодательная метрология
Уважаемый Роман, прошу прощения, но позвольте привести один пример: приходит старенькая бабушка в ЦСМ с желанием поверить бытовой счетчик воды, ей делают поверку, выдают свидетельство, она довольная ждет, пока к ней через месяц-пару приходят опломбировать данный счетчик и видят, что свидетельство оформлено неправильно. И оформят ей этот месяц-пару по нормативу!!! как вы думаете на это посмотрит суд, если эта бабушка туда обратиться??? -
Приказ N 1815 Порядок поверки
Artemgreat ответил на тема форума автора метролог2009 в Законодательная метрология
Уважаемый Андрей, будьте добры ссылочку на какой-либо документ, а то у меня главный метролог любит, где попало заказывать поверку, и прикрываться тем, что ответственность на том, кто сделал поверку и выписал свидетельство -
А методика калибровки переписана с западной?или собственной разработки?
-
Уважаемый metmot, а при калибровке вы работаете по зарубежным стандартам,или находясь на территории РФ аккредитованы в ра или же работаете по другой системе калибровки??
-
Я прошу прощения,что отвечаю Вам таким образом,но Александр Александрович Данилов в статье выше прекрасно ответил: Мне к такому ответу добавить нечего!
-
Уважаемый metmot, мы с vvsalii начали нашу дискуссию ввиду написанной им фразы: Задача производства - не цифра в паспорте изделия, а само изделие, пригодное к эксплуатации, за которое заплатит заказчик. (Вы это оспариваете?) Но затем он более подробно пояснил тот смысл, который он хотел выразить данной фразой ! Отвечая на Ваш же вопрос могу сказать следующее: так как наши российские законодатели тащат очередное детище "из-за бугра", мне очень интересно, что хорошего она может дать на производстве или понять размах бедствия!в предыдущих сообщениях я поднимал вопрос по поводу,встречался ли кто-нибудь с применением концепции неопределенности на иностранном производстве,но конкретикой определенной никто не смог поделиться! По поводу рабочих, о которых вы сказали, считают они неопределенности или нет - если мы говорим о серийном производстве,то конечно же нет. Но если мы говорим о опытных производствах или испытательных центрах при производствах, то возможно!по крайней мере сталкивался со следующим случаем в своей практике: В Компанияю, которая нам поставляет датчики измерения динамического давления, приехал с рекламным семинаром представитель швейцарской фирмы изготовителя данных датчиков!в отведенное для вопросов время,коллега с соседнего предприятия,который работает недавно, задал ему вопрос про межповерочный интервал! После помощи коллег и 30 попыток перевода выражения межкалибровочный интервал, он полез в свою сумку, но не обнаружив там протокола калибровки, он достал протокол испытаний двигателя Mercedes для формулы 1 с помощью аналогичного датчика(предыдущая командировка, как он пояснил,была на немецком заводе)!после подробного просмотра и его помощи,мы очень были удивлены,что расчетные значения с неопределенностями сопостовляли с практическим результатами измерений! С тех пор и не даёт покоя,как они применяют данную концепцию на производстве
-
Вот сейчас понял и согласен с Вами А вот в это хочется верить, что таких предприятий становится с каждым днем больше, но ... пока есть наша русская действительность. Приведу вкратце пример, о чем голова болит уже целую неделю. 1972 год. При создании агрегата для лучшего в мире истребителя перехватчика, разработчик данного агрегата, опрокинув рюмочку другую, решил измерять основной параметр - командное давление с допуском 0,005 кгс/см2. Разработчик же испытательного стенда, увидев или не увидев (тайна, покрытая мраком,) данную реальность, решил сделать просто и со вкусом, поставив образцовый манометр КТ 0,4 на измерение данного параметра. После этого стенд приняли в эксплуатацию, агрегат испытали, а затем приняли на госприемке, все дружно похлопали, получили премию и соответственно обмыли её, НО УЖЕ НЕ РЮМОЧКОЙ ДРУГОЙ. 2017 год. Истребитель остался лучшим в мире в классе перехватчиков дальнего радиуса действия, до сих пор охраняет границы РФ. Подходит очередь делать мне метрологическую экспертизу программы и методики аттестации данного испытательного стенда. Открываю программу и методику, вижу в таблице характеристик стенда данный параметр с соответствующим допуском. Разделив данный допуск на три, получил 0,0015 кгс/см2. Соответственно, надо подобрать СИ с данной точностью, при этом сразу вспомнилась фраза главного инженера: ни о какой модернизации советских стендов даже и не думайте. Продумав всю неделю, решил отпроситься сегодня по-раньше, и нашел единственный верный способ данной проблемы: сходить в христианское религиозное заведение, чтобы всевышний отвел заказчика от данного агрегата. Иначе очень вдумчиво придется вчитываться в размышления уважаемого Андрея Аликовича по поводу истины( с удовольствием хотелось на этой неделе прочитать вдумчиво и полностью все его размышления), чтобы потом также верно её перенести в голову военного представителя и найти кнопку включения данной философии.
-
Уважаемый vvsalii, я считаю, исходя из такой логики, мы будем и дальше ездить на Автовазе, а не на Mersedes. В продолжении данной мысли, возьмем простую ситуацию: приходит среднестатистический российский человек в автосалон за новой машиной. Какой один из самых главный вопрос у него возникает при выборе автомобиля: сколько у него расход при езде в городе, на трассе и в смешанном цикле при определенной мощности??? В итоге может получиться ситуация, когда при одинаковом расходе, который его устраивает, он столкнется с ситуацией: Или взять "жучку", которая будет на порядок слабее по лошадиным силам и всем остальным качествам автомобиля, или же взять Mersedes( возможно другую автомобильную зарубежную марку), который будет на порядок выше по всем качествам и характеристикам, и цена у них будет отличаться не более в 2,5 раза! Отсюда вопрос: зачем нам такое производство, которое будет выпускать изделия, пригодные для эксплуатации, но абсолютно не конкурирующие на рынке, хотя за которое заказчик заплатит( чаще всего от безысходности). Поэтому к циферкам в паспорте изделия, и тем более как они измерены( в паспорте на автомобиль заявлено одно, а садишься за баранку и получаешь до 30% увеличения расхода), я бы так не относился!!
-
Уважаемый kot1967, мусульманская мечеть - единственное вероисповедальное заведение, за исключением христианских святынь, где разрешено молиться людям, исповедующим христианство
-
Александр Александрович, расскажите пожалуйста, ввиду своего огромного опыта случалось ли Вам наблюдать измерения (к примеру, проведение замеров детали) на производстве???учитываются или пишутся ли при данных операциях неопределенности измерений??? и как они возможно применяются дальше???
-
Во-первых, для ШЦ-1 Условия эксплуатации - УХЛ 4,2 по ГОСТ 15150-69 при температуре окружающей среды (20±10) °С. Во-вторых, я прекрасно понимаю, что есть измерения, в которых исключить дополнительные погрешности практически невозможно, а чаще всего нецелесообразно. И я понимаю, что внесение таких дополнительных погрешностей необходимо. Но можно и пойти от обратного - зачем создавать условия, пытаться избавиться от возникающих дополнительных погрешностей, когда можно просто посчитать суммарную погрешность(неопределенность) и "дело в шляпе" И В-третьих, согласно РМГ 29-2013 п.4.1 примечание 2: Измерение предусматривает описание величины в соответствии с предполагаемым использованием результата измерения, методику измерений и средство измерений, функционирующее в соответствии с регламентированной методикой измерений и с учетом условий измерений. Поэтому, повторюсь возможно еще раз, там, где неопределенность измерения нужна, а возможно и необходимо - я не против. Но не надо её совать туда, куда не надо - а то результат может быть как с пальцами в розетке, и мало никому не покажется
-
Уважаемый(-ая) Libra, технологическая карта, в которой у него записано средство измерения, которым он должен измерить данный размер после выполнения соответствующей операции. Но если, в некоторых подразделениях технологические карты не составляются ( к примеру, опытные подразделения, инструментальные цеха, ремонтные цеха) в виду своей специфики, а детали (чаще всего единичного изготовления) изготавливаются по чертежу, где указаны размеры с деталями и допусками. Поэтому в приведенном случае ему необходимо средство измерения, про которое ему будет известно, что его применять можно при (20±10) °С и погрешность его будет составлять ±0,1 мм.
-
Александр Александрович, полностью с Вами солидарен!могу с уверенностью сказать за свою область авиационного строения и двигателестроения- нигде! Но буду очень благодарен,если кто по-подробней расскажет о своей области производства, где необходима неопределенность измерений!
-
Уважаемый Rais, я думал,что раз вы не ответили на мою фразу,то согласились,а оказывается нет!! Объясните пожалуйста,а оно нам зачем надо-я про определение составляющих погрешности результата!???мы на реальном производстве работаем,а не в утопии!!!
-
На производстве необходимо, чтобы погрешность СИ стремилась к погрешности результата измерения. А про отрасли промышленности я с удовольствием напишу завтра, если вы не против, рабочий день уже давно прошел!
-
Уважаемый Rais, еще не забудьте к таким факторам добавить супругу, которая вчера не исполнила свои обязанности. Плохое настроение то же может повлиять на результат измерения