Каргапольцев

Добрый день, уважаемые администраторы ! Прошу поменять мой ник с ПА-К на ВПК (предприятие на ФИО)

Посмотрите http://www.rsci.ru/grants/

Описания типа по ряду СИ можно посмотреть http://www.all-pribors.ru/

Похожий прибор, внесенный в госреестр СИ, видел у хорошо известного в России японского поставщика расходомеров. При ближайшем рассмотрении оказывается, что это всего лишь имитатор сигналов первичного датчика. Видимо, предполагается, что первичный датчик электромагнитного расходомера идеален. И в методиках поверки электромагнитных расходомеров этой фирмы ссылок на этот прибор, естественно, нет.

По 2007 г. - вопрос к юристам.

МИ 2463 утверждена в 1998 году. В 2008 г. принят ФЗ 102 "об обеспечении единства измерений": Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Т.е. по ФЗ № 102 от 2008 г. юридическую силу имеют только методики поверки, установленные при утверждении типа СИ.

Не забудьте все-таки сначала заглянуть в методику поверки вашего расходомера. Может быть где-то вы и найдете МП расходомеров Endress&Hausser со ссылкой на этот FeelCheck, хотя очень сомневаюсь... По 102 закону можно использовать для поверки СИ только МП, установленные при утверждении типа СИ.

А вы выставьте это в виде аукциона на zakupki.gov.ru Там всегда находится исполнитель, даже на нереализуемые проекты...

Задайте встречный вопрос - а где написано, что их нужно поверять ? :unknw:/>/>/>

Нельзя однозначно утверждать, что поверка переносными установками незаконна. Чем заказчивается поверка ? - выдачей свидетельства о поверке или извещения о непригодности. Для оформления извещения о непригодности достаточно провести поверку на одном (любом) поверочном расходе, и если результат не вписывается в норматив, то оформляется извещение о непригодности. Тут все вполне законно. Другое дело выдача свидетельства о поверке...

коллеги, кто-нибудь сталкивался с этим? Учёт нефти и газа при добыче и отгрузке не подпадает под это дело? :hmm:/>/>/>/>/> .............очень неразборчивые пункты. Их применимость будет зависеть от мастерства юристов, а не метрологов............ :biggrin:/>/>/>/> Михаил Николаевич, ваше определение - в десятку ! О всем 250-м постановлении в целом.

Ну, управляющие компании просто раскидают все по собственникам жилья. У нас ведь собственники должны разбираться во всех нюансах (содержания, ремонта и обслуживания жилья) -такова политика государства. Кстати, информация к размышлению. Вот что сказал корреспонденту РГ генеральный директор ЗАО "УК Холдинга "Теплоком" г-н Липатов после подписания договора с французами. Цитата: Сегодня мы видим обострение противостояния двух полюсов - поставщиков ресурсов и потребителей. И те, и другие хотят "рулить" учетом ресурсов. Но у государства задача иная - задача сбережения ресурсов, их реальная экономия! Необходимо создавать условия, которые сделали бы невозможным желание обеих сторон "похимичить" с показаниями приборов, например, формирование института независимых операторов коммерческого учета энергии (их статус в законе пока вообще не прописан). Но без третьей незаинтересованной стороны учет перестанет быть учетом." Это сказал участник создаваемого СРО операторов энергоучета. А как же иначе он мог сказать ?

Василий Петрович, не пойму, это "политкорректность" или лягнуть походя? Уж лучше факты. А выше - не факты были ?

Давайте. Вы всерьез считаете, что доход от этого вида работ, составляющий по нашему ЦСМ менее 1,5%, может существенно влиять на плановые показатели. А если учесть расходы на бензин, эксплуатацию автотранспорта и другие накладные расходы, то окажется что еще и благотворительностью занимаемся. Меня забавляет другое, уже сейчас на низком старте сидят и готовы ринутся в эту мутную "поквартирную" тему сотни желающих. По крайней мере в нашем регионе около десятка явных, сколько еще скрытых, не знаю. Как Вы думаете, они купят Ваши стационарные проливные установки? А поскольку на всех Кировских чемоданчиков не хватит, будут ездить, в лучшем случае с ведром и весами. Я бы все же ввел ограничение на право поверки для поставщиков энергоресурсов. Хотя, то же наивно. Ну создадут дочку. Не пытаюсь я навязывать никому стационарные установки. Понимаю, что их не так уж много нужно. Тем не менее работы хватает и без рекламы на metrologu.ru И нестационарными не занимаюсь. Дело-то совсем не в этом... Хотя я и давно не ЦСМовский работник, но все-таки неприятно видеть, как ЦСМы порой выглядят, как-бы это корректно сказать, не очень красиво ... А по поводу поверки - хотят этим частники заняться - флаг им в руки. Им же и разбираться потом с управляющими компаниями - откуда берутся бешеные небалансы при 100-%-ом оснащении приборами, 100-%-ой поверке и 100-%-ой годности приборов.

Так вот их и растащат по карманам (/>/>/>/>/>/>/>/> Само собой. Имущество распродадут, а в помещениях будет очередной бордель. Кстати, у кого есть информация о судьбе единственного "рыночного" ЦСМ - Новгородского? Кроме похоронного бюро, что еще там разместилось? Может там создана частная структура, заменившая ЦСМ? Ау-у, "рыночники", Вы где? Михаил Николаевич, вы вроде серьезный человек ... Именно поэтому я и говорю, что реформы в масштабе страны требуют серьезной проработки, глубокого анализа множества факторов, финансового, экономического и социального мониторинга, оценка степени влияния на обороноспособность и т.д. и т.п. В настоящее время в регионах сложился определенный баланс потребления и предложения метрологических услуг. Предположим, появилось несколько частных компаний, работающих в сфере метрологии. И что это изменит? Произойдет просто перераспределение объемов работ и доходов. Т.е. ЦСМ лишится, какой то части своих доходов, а другие компании их получат. Да, частный интерес есть (личный доход учредителя, реализация амбиций). А для государства, в чем интерес? Рабочих мест больше не станет т.к. убудет в одном, прибудет в другом (работы то не прибавилось). Будет больше налогов? Нет, т.к. НДС будет меньше за счет демпинга цен. Подоходный налог тоже не больше т.к. уровень заработной платы сопоставим. Может это поможет решить, какие то социальные проблемы? Не вижу, какие? О недостатках пока не буду говорить, а вот преимущества не вижу. Ну, слава богу, у нас пока людьми торговать запрещено. Там ведь, насколько я знаю, распродается имущество этого ОАО. Конечно, Вам непонятен штат обслуги для решения государственных задач в виде мобилизационных заданий, ликвидации последствий ЧС. Вам непонятно зачем надо учить этому людей, получать лицензии в ФСБ. А в Вашей фразе ключевым является слово «…интересно». Именно материальный интерес в совокупности с отсутствием обязательств должно стоп сигналом для принятия поспешных решений. Развалить все не проблема, но что делать потом, когда у Вас исчезнет «интерес» и Вы переключитесь на другую более «интересную» деятельность? Почему сейчас в отдаленных населенных пунктах нет магазинов? А ведь там живут люди, и обеспечить им условия существования теперь должно государство. Извините за резкость, Василий Петрович это адресовано, в общем то, не Вам. Да никаких обид, о чем вы... Кое-что о работе ЦСМ знаю, как-никак 8 лет проработал там, в т.ч. 7 - нач.поверочной лаборатории. Последние 8 лет - в частных компаниях. И там и там есть и положительные, и отрицательные стороны. Вот эти сказки на форуме о белых ангелах из ЦСМ и черных демонах из бизнеса - вы сами-то всеръез в это верите ? Откуда тогда берутся уголовные дела хотя бы этого года в некоем ЦСМ в Приволжском ФО о продаже сотен свидетельств о поверке, о проводке мимо кассы десятков миллионов в другом ЦСМ в Сибирском ФО ?... Давайте вернемся к обсуждения 250-го постановления. ЦСМы получили после последней правки 250-го постановления некоторое послабление. Например, сняли с них обузу в виде обязаловки по поверке бытовых приборов учета. Может быть, пора ЦСМам подправить имидж, выйти из этой мутной "поквартирной" темы ? (вы прекрасно понимаете, о чем я говорю). Или погоня за планом не позволит ?

Так вот их и растащат по карманам (/>/>/> Само собой. Имущество распродадут, а в помещениях будет очередной бордель. Кстати, у кого есть информация о судьбе единственного "рыночного" ЦСМ - Новгородского? Кроме похоронного бюро, что еще там разместилось? Может там создана частная структура, заменившая ЦСМ? Ау-у, "рыночники", Вы где? Михаил Николаевич, вы вроде серьезный человек - а туда же... Да кому это надо ? Есть, конечно, неплохие специалисты в ЦСМ, но к ним в нагрузку брать "бонус" в виде гигантского штата непонятной обслуги вряд-ли кому интересно.

Такое впечатление, что спор не о постановлении 250, а о собственных накопившихся проблемах... Документ расплывчатый, особенно если учитывать п.3-д - там, где ссылка на часть 1 статьи 13 ФЗ 102. Во что это выльется, покажет только практика применения.

Михаил Николаевич и Polyarnik, спасибо, вот сейчас что-то начинает проясняться.

К счастью нет, НДС берется с суммы а не с показаний счетчиков. а тогда какие приборы попадают под эту статью? только таможенных операций??? что-то сомнительно??? Написать по-русски что хотели не судьба Вот и я к тому, что формулировка достаточно расплывчата. Значит, возможны разночтения, разные толкования, споры и пр.

К счастью нет, НДС берется с суммы а не с показаний счетчиков. Спасибо за мудрое разъяснение ! Тогда подскажите СИ, которые используются при налогообложении. Скважинный расходомер используется при налогообложении ? (при расчете НДПИ)

Вновь внесенный пункт 38 "Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении" - кто квалифицированно растолкует, коллеги ? Теплосчетчики, водосчетчики измеряют количество ресурсов, за которые производится оплата в рублях, в т.ч НДС. Попадают теплосчетчики и водосчетчики под этот пункт ? Или я неправильно понял ?

По поводу отрицательных отзывов - это как задачу измерений поставить. На предприятиях по розливу алкогольной продукции РСТ не прижились потому, что изначально задача была поставлена некорректно. РСТ с ТПР в качестве первичного датчика поставили на линии розлива, где в течение дня разливались напитки с разной вязкостью (водки, ликеры, настойки, наливки и пр.). Поэтому показания по итогам смены не укладывались в норматив 0,5 %. Собственный опыт поверок такой. При поверке РСТ из эксплуатации (МПИ - 1 год) на проливной установке, после года, двух, трех - не припомню, чтобы какой-то прибор не уложился в 0,5 %. А проходили многие десятки штук. demonbom, поищите ВР-1 (РСТ) по предприятиям алкогольной отрасли, где-то эти снятые из эксплуатации РСТ должны лежать на складах.

Арзамасский завод выпускал (может, и сейчас выпускает) расходомеры-счетчики РСТ. РСТ состоит из ТПР и вторичного прибора - вычислителя расхода ВР-1 (с ЖКИ-индикатором, кнопкой переключаются режимы индикации объема-расхода, есть архив). РСТ лет 12-14 назад массово принудительно устанавливались на всех российских заводах по розливу алкогольной продукции. Потом через несколько лет все были заменены на другие системы с электромагнитными расходомерами. Поищите ВР-1 на предприятиях, где водку разливают, может, что и сохранилось.

А смысл ? В чем бизнес-идея ? Не проще ли покупать раз в неделю по полсотни водосчетчиков (магазин скидку хорошую даст) и заменять по заявкам населения старые на новые ? Окупаемость - неделя. Можно, конечно, вбухать (заморозить) кучу денег в поверочное оборудование и аккредитацию на право поверки (когда еще ее получите...). Периодические проверки госнадзора, опять же... Конечно, деньги ваши, вам виднее...

Спасибо всем, кто отозвался !