Zorinav 2 Опубликовано 19 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2014 И тут Вы правы на все 100 Были бы деньги! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dats 0 Опубликовано 19 Июня 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2014 Температурная поправка, например, в каком варианте вводится? Не говорю уж о другой загадочной поправке.В описании типа записано: "Пределы допускаемых погрешностей после введения поправок из паспорта". Как хочешь, так и понимай. Я бы так понял, что если введена (любая) поправка из паспорта, дополнительная погрешность учитывается. Введение поправки шкалы и температурной поправки - это устранение СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ погрешности СИ. А остающаяся после учета поправок погрешность будет либо основной, либо основной + дополнительной, поэтому основная погрешность при от 15 до 25 градусах От 15 до 25°С, т.к. в соответствии с методикой поверки:Цитата 5.1 При проведения поверки соблюдают следующие условия: 5.1.1 Температура окружающего воздуха: (20 ± 5)°С Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zorinav 2 Опубликовано 20 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2014 (изменено) Введение поправки шкалы и температурной поправки - это устранение СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ погрешности СИ. А остающаяся после учета поправок погрешность будет либо основной, либо основной + дополнительной, поэтому основная погрешность при от 15 до 25 градусах Т.е. Вы хотите сказать, что при использовании СИ в диапазоне НУ поправка по температуре не вводится? Или все-таки вводится? Если вводится - то по определению РМГ имеет место быть дополнительная погрешность "вследствие отклонения влияющей величины от нормального значения", и диапазон НУ тут уже не при чем. Мы ведь говорим не о НУ при поверке, а о рабочих измерениях...В описании типа также писано: основная и дополнительная погрешности "после введения поправок". Иначе получается, что если Вы вводите поправку внутри диапазона НУ, то дополнительная погрешность нуль, а за пределами - сразу 0,5? Например, при 24,9 и 25,1 градусах. Нелогично как-то. Изменено 20 Июня 2014 пользователем Zorinav Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Провокатор 0 Опубликовано 20 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2014 Добрый день) Как вариант, при оценке неопределенности измерений оставляем 2 значащие цифры в погрешности измерений, т.е. 92,72±0,20 кПа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dats 0 Опубликовано 21 Июня 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2014 (изменено) Добрый день)Как вариант, при оценке неопределенности измерений оставляем 2 значащие цифры в погрешности измерений, т.е. 92,72±0,20 кПа. Откуда две значащих цифры, если в паспорте и при утверждении типа указана осн. погрешность +-0,2 кПа и дополнительная +-0,5 кПа? Покажите на шкале барометра БАММ-1 значение 99,72 кПа :-) Изменено 21 Июня 2014 пользователем dats Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dats 0 Опубликовано 22 Июня 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2014 Т.е. Вы хотите сказать, что при использовании СИ в диапазоне НУ поправка по температуре не вводится? Или все-таки вводится? Если вводится - то по определению РМГ имеет место быть дополнительная погрешность "вследствие отклонения влияющей величины от нормального значения", и диапазон НУ тут уже не при чем. Мы ведь говорим не о НУ при поверке, а о рабочих измерениях...В описании типа также писано: основная и дополнительная погрешности "после введения поправок". Иначе получается, что если Вы вводите поправку внутри диапазона НУ, то дополнительная погрешность нуль, а за пределами - сразу 0,5? Например, при 24,9 и 25,1 градусах. Нелогично как-то. Температурная поправка вводится в любом случае, даже при 20 градусах (так следует из паспорта барометра) :-) Другими словами, у барометра по всей шкале и во всем диапазоне температур, при которой он эксплуатируется имеется СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ погрешность двух видов: по шкале и по температуре. Они выявляются и учитываются в конечном результате измерений. А основная (0,2 кПа) и дополнительная (0,5 кПа) погрешности - это погрешности СЛУЧАЙНЫЕ. Иначе получается, что если Вы вводите поправку внутри диапазона НУ, то дополнительная погрешность нуль, а за пределами - сразу 0,5? Нет причинно-следственной связи между учетом СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ погрешности, в том числе и внутри диапазона НУ, и наличием или отсутствием дополнительной (СЛУЧАЙНОЙ) погрешности, в том числе и внутри диапозона НУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zorinav 2 Опубликовано 23 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2014 Температурная поправка вводится в любом случае, даже при 20 градусах (так следует из паспорта барометра) :-)Другими словами, у барометра по всей шкале и во всем диапазоне температур, при которой он эксплуатируется имеется СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ погрешность двух видов: по шкале и по температуре. Они выявляются и учитываются в конечном результате измерений. А основная (0,2 кПа) и дополнительная (0,5 кПа) погрешности - это погрешности СЛУЧАЙНЫЕ. Извините, к случайным относится, например, и неучтенная систематическая погрешность... Что смогли учесть - ввели поправку, а остальное - увы. Коль термин "погрешность" не детализирован, речь о суммарной погрешности. И судя по описанию типа и тому, что Вы сообщили, эти две погрешности (основная и дополнительная) присутствуют и суммируются при любом измерении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dats 0 Опубликовано 23 Июня 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2014 Извините, к случайным относится, например, и неучтенная систематическая погрешность... Что смогли учесть - ввели поправку, а остальное - увы. Коль термин "погрешность" не детализирован, речь о суммарной погрешности. И судя по описанию типа и тому, что Вы сообщили, эти две погрешности (основная и дополнительная) присутствуют и суммируются при любом измерении. Почему же при поверке, проводимой при 15 - 25 грудусах норма погрешности 0,2, а не 0,2 + 0,5 кПа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zorinav 2 Опубликовано 24 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2014 Почему же при поверке, проводимой при 15 - 25 грудусах норма погрешности 0,2, а не 0,2 + 0,5 кПа? Ну, этого я не знаю, и МП не видел. Ели в РЭ оговорены НУ для измерений (не только для поверки), Вы вполне можете в их пределах применять только основную погрешность, а за пределами - плюсовать дополнительную. Более того - и округлять, как описано в приложении. Но по сути МХ, изложенные в ОТ, а также указания МП и РЭ противоречивы и не соответствуют определениям законодательной метрологии. Плодотворнее письменно запросить разъяснения у производителя, вдруг сподобятся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.