kot1967

А что много ГОСТов есть в Аршине? Тут основной вопрос как обычно в трактовках, что имеется в виду под "распространнение данного требования на документы по стандартизации". Толи все методики ГОСТ и ваша в том числе должны быть заново аттестованы и внесены в Аршин, то ли все ГОСТы считаются заведомо аттестованными и никуда вносить не надо. Поскольку первое хотя и интересно многим с точки зрения зарабатывания финансов, но малореалезуемо чисто по объёму работ, выбираю второй вариант. Осталось только получить соответствующее Разъяснение РСТ, может оно и есть уже где-то, что-то подобное вроде кто-то выкладывал.

Ну так факты и есть типа, что "нарушений по крепости нет" не сказали, в протоколы крепость добавить забыли... В целом разговор был совсем не про Роскачество, но ежели что заведите отдельную тему, с удовольствием пну его пару раз... .

Посмотрел свежее https://rskrf.ru/tips/spetsproekty/konyak-2023/ Где хоть слово про крепость? В протоколах по большей частью нет, ну или не могу найти. В целом непонятно вы за что бьетесь, за флуд?

Вы это к чему? за или против Роскачества не пойму... Для всех коньяков в протоколах есть крепость? Про крепость что-то сказано по итогу?

Ну судя по тексту вы меня не просто догнали и перегнали а уже финишируете..... Пойду накачу ещё коньячку коль уж все равно вы победили....

Ну если не утрировать, то да.... в одной бочке 39,8, в другой 40,0 в третьей 40,1, в четвертой 41 (ее разбавят водой к сожалению, что бы влезть в требуемые 0,3). На этикетке будет 40% ессно, реальные цифры останутся в журналах и прослушке РАР. Вторая часть марлезонского балета будет после проверки Роскачества этих "розливов". Полагаю, будет примерно, что-то типа 39,6, 39,9, 40,0. И? У нас в лабе обычно чуть выше 40об, может потому что мы всегда пересчитываем даже на минимальный экстракт, чем полагаю многие не заморачиваются, а может систематика какая. (Ну и на правах пятничного флуда) Кстати Роскачево когда исследовал коняки НЯП про крепость вообще ни слова не сказало, можно наверное посмотреть на сайте того же Роскачева, тут как грил ВСВ "есть одно предположение" - измерение крепости конька подразумевает слишком большой его расход, что делает такой анализ такой крайне редко применимым. С другой стороны, хороший химик определяет крепость хорошего коньяка органолептически с точностью как раз 0,3. Смысла в дополнительном затратном анализе действительно не вижу.

А "знания" откуда беруться не из МИ разве? По такому принципу вы можете продекларировать, что любые массы должны быть определены с точностью 0,0001г. Ну просто цифра красивая, собственно в этом вы недалеко ушили от наших московских стандартизаторов, который берут навеску колбасы массой 5,000гр. Хотя вроде кто-то им за это настучал, поменьше такого стало. Ну и тогда возвращаясь к коньяку. Положим производитель определяет его крепость по МИ с точностью (погрешностью) 0,3. РАР с точностью 0,2. Какое тогда допустимое отклонение по-вашему должно быть указано в ГОСТе на коньяк?

Поясним вместе. (тм)... 2 Есть показатель крепость не обязательно выраженный в виде числа и конкретного номинального значения. "Допустимое отклёпанные" не существует без номинала (или вы против?) 3. Да конкретное значение крепости в конечной бутылке можно определить только по МИ с установленной точностью (погрешностью), которая позволяет достоверно подтвердить\опровергнуть "допустимое отклонение" . (Логично?) 4. 100500 раз повторюсь что показатель Х (крепость полагаю?) определится по МИ (пусть по одной и тоже) как для установки номинала (на заводе) там и для контроля номинала в дальнейшем (пусть РПН) , что предполагает формально оподленные алгоритмы расчета общей "точности "из которой формально и должно быть выведено собственно допустимое отклонение...(Що е так? )

Большое спасибо, а то уж я начал думать что я тупой и не могу объяснить оппонентам в общем-то простые и понятные леммы. Но получается что возможно все как раз наоборот....

Не Представляется Возможным. Изините за жаргон, применил не подумав

Ну слава богу. По первому вопросу консенсус. То есть при отсутствии номинала термин «допустимое отклонение» неприменим, и применить как в качестве МХ измерительного контроля НПВ. ОК. Остался второй вопрос. Если номинал имеется, следует ли при определении «допустимого отклонения» учитывать с какой «точностью (погрешностью)» он (номинал) был установлен, либо сразу «допустимое отклонение» должно быть установлено с учетом «точности» определения номинала. Заранее спс за ответ.

Аркадий Григорьевич вы много пишите, спасибо вам конечно, любое мнение ценно, но к сожалению вы даже не троллите, что в целом полезно, а просто пишите не по существу. Вы затронули очень объёмную тему, поэтому если в двух словах, то 1. При выпуске продукции любой производитель должен декларировать соответствие, как минимум ТР. Регламент по маркировке (пищевки, за все регламенты не скажу) устанавливает, что и как должно быть написано на этикетке, производитель не может не написать этого либо написать отсебятину, ибо тогда да… «нарушение прав» итп. 2. «Отклонения» же итп метрологические фиговины обычно указываются в НД (типа ТУ), и если производитель указывает на этикетке соответствие ГОСТ ТУ, то он обязан соблюдать отклонения указанные в данном ГОСТе. Но при наличии в ГОСТе допустимое отклонения для конкретного показателя, требования к маркировке могут не подразумевать указание его номинала на этикетке, либо его указание в явном виде, то есть номинал может быть указан в виде диапазона или как «не менее чем». Про это и идет разговор, с интересом выслушаю ваше мнение по существу вопроса.

Ну то есть возвращаясь к нашим баранам, если на бутылке с коньяком не указана крепость, то для целей проверки "допустимого отклонения" нужно сделать запрос производителю, чтоб последний сообщил номинальное значение крепости, а желательно еще и предоставил подтверждающую документацию, рецептуру и протоколы анализа . Все правильно? Если да то на этом полагаю можно закончить

А вот кто-то похоже точно троллит. "Сообщил" то кто? Совинформбюро? Ну или по вашему на всех розетках должна быть этикетка с номиналом которая сообразно посылу Аркадия Григорьевич ненужная никому фигня. В итоге даже если этикетка с номиналом не фигня и должна быть, то получается вешает ее такой же электрик который измерил напряжение и написал. Ну и тогда возвращаемся по третьему кругу к исходному вопросу. Электрик написал номинал или измеренное значение.

Нисколько извините если это так выглядит. В части розеток, что не так? Ну типа электрику установили "допустимое отклонение напряжения" не сказав в какой стране он находится.Что он должен делать тогда?