Ramil

Речь идет прежде всего о цензе временном - опыте работы в области, ну пусть поверка, после 3-5 лет калибровки.

Выскажу и я пару предложений: 1) запретить МСЮЛ в чистом виде, т. е. случаи когда ЮрЛица производят только метрологические работы, без других видов деятельности в области обращения СИ (производство, продажа, ремонт, эксплуатация СИ). 2) ужесточить нормы аккредитации МСЮЛ в области калибровки и поверки. 3) в принципе нормальный перечень, у меня только один пункт вызывает недоумение: " 32. Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте." Разрешение на применение на опасном производственном объекте, никакого отношение к метрологии не имеет, ну что ГМЦ теперь виды взрывозащиты будут проверять? ГМЦ не проводит испытания данных СИ на соответствия требованиям промышленной безопасности. А пояснение к этому пункту "Измерения, осуществляемые применяемыми в таких технических устройствах средствами измерений, имеют высокое социальное значение, т.к. от достоверности их результатов во многом зависит безопасность жизни граждан.", мягко говоря надумано, какое высокое социальное значение имеет датчик температуры установленный на дренажной емкости? Потом знаком с положением дел на различных предприятиях Лукойл-а, Газпром-а и т. д. Там не меньше государства люди заинтересованы в безаварийной работе, ибо любой простой это деньги.

Ну в беседе со мной, так показалось. Соответствие ГОСТ не обязательно. Но если Вы ГОСТ приняли, то уже извольте соответствовать. Или я ошибаюсь?

Градус обсуждения действительно высокий. Собственно, форум, насколько я понимаю для этого и существует, что бы разные люди высказывали свою гражданскую позицию. И роль Александра Александровича в данном случае неоценима, он на себя взял роль защитника перечня. За что собственно ему большое спасибо, ибо нельзя смотреть на проблему только с одной стороны. Нет, я это написал осмысленно. Аргументирую: Если, ГОСТ - принятый государством документ, в котором государством устанавливаются требования на что-то или чего-то. А все остальные государственные требования, как например: правила дорожного движения, контролируются государством. То логичнее идти поэтому же пути. Я же не пишу куда-то сделайте так и не иначе. Я просто пишу что так логичнее. Почему высказывание человека, противное нашему вызывает такую реакцию? Все безусловно думают только о производстве.

И тем не менее в ИСО метрология есть. Ростехнадзор метрологию проверяет в первую очередь. Нынче все умные(это про себя) у гаишников с радаром, то ж впервую очередь свидетельство о поверке требуем.

Не-е ругаться не будем, мы ж серьезные люди. Отвечу по поводу 166 лет. Т.к. действительно оставил без ответа. Считаем: аккредитация раз в 3 года: проверяют перед аккредитацией, один раз в межаккредитационный период. ИСО - раз в год внешний аудит. Ростехнадзор по работам на опасных производственных объектах... А есть еще и другие инспекции, например пожарная... К сожалению реальность отличается от расчетных. И кстати я не говорю, что это плохо. Более того я считаю это благо, ибо всегда нужно быть наготове. Те кто жалуется, видимо у них не все так хорошо. У нас то же бывают замечания, но славу богу они незначительные. П. С. Написал это не для ругани, не обижусь если без ответа.

Об этом должны говорить все и Вы в том числе. Ибо подобные вещи дело каждого. Увеличится многократно, ибо что носили так или иначе будут носить,т.к. остальные будут не готовы к таким поворотам. А вот нового прибавится. Вообще фраза не учтивая, с Вами люди разговаривают. Собственно, это дело каждого. Я так не считаю. И многие я думаю не считают.

Я бы не обольщался, останов предприятия вследствие неумелых действий по поверке каналов, может вернуть предприятию все затраты на поверку и даже на годы вперед, опять таки не выполнение графиков чреваты простоями. Старая система рушится, а новая еще не выстроена и в разы все не научатся.

Эти мероприятия проводят как минимум ежегодно и поверка СИ ежегодно, соответственно смысл поверять своим МСЮЛ в межповерочный период?

Часть попадет вот сюда: "44.Средства измерений, применяемые при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов"; сюда "48.Средства измерений, применяемые при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора) за выполнением работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда"; или сюда "50.Средства измерений, применяемые при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора) за выполнением требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта" Уровни гидростатические и электронные все попадут сюда: "Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте" Потом извините меня практически вся геометрия ГОСТирована и вот как раз проверку соответствие ГОСТ-ам было бы неплохо отдать ГМЦ. Это же логично, что соответствие государственным стандартам, выполнялось бы государственным органом. Это я уже писал, вопросы частенько скандальные и в случае отсутствия гос.поверки, люди могут просто не принимать результаты измерений. Опять таки как раз государственные. Насколько уместно проводить госповерку всех пипеток и колб, я собственно не берусь сказать. Может их и не стоит вообще поверять, достаточно сделать первичную. Охрана окружающей среды, вот она: 47. Средства измерений, применяемые при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора) за деятельностью в области охраны окружающей среды. Осуществление торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров, вот она: 22. Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости 23. Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров товаров в розничной торговле 24. Средства измерений концентрации и объема, применяемые при расфасовке товаров, поступающих в розничную торговлю Собственно получается не все так гладко.

МСЮЛ - Метрологическая Служба Юридического Лица. Просто есть производства СИ, которые сами могла калибровать и даже поверять СИ.

Проблема в том, что Вы игнорируете главный вопрос обсуждения и переключаетесь на частности: В соответствие с моим вопросом можете сказать, где будет использоваться Ваш поверенный МСЮЛ штангенциркуль или узел учета или другое СИ? ибо в остальных случаях его и так уже можно было калибровать.

Еще раз повторю: Штангенциркуль который был у Вас в области аккредитации на поверку, так же был у других и на калибровку. И дело заказчика где он его использовал, а значит принимал решение он в поверку или в калибровку. То же самое касалось других СИ. И МИ 2314-2006 здесь абсолютно не причем. И в чем? Если пункт 2, дававший какие-то новаторские идеи в области метрологии, перечеркнут пунктом 3. Причем перечеркнут гораздо сильнее, чем кажется: если раньше РСУ на опасных производственных объектах в большинстве своем калибровался, то теперь он четко подлежит государственной поверке. Вот именно читайте внимательно. 39. Средства измерений параметров и количества энергоресурсов, применяемые при проведении налоговых и таможенных операций Любые финансовые операции, это налоги! А судебные разбирательства между двумя хозяйственными субъектами. Там где два собственника делят деньги МСЮЛ не будет.

Вопрос серьезный, ибо подзаконодательный акт (коем является этот список) отменяет положения федерального закона. статья 13 пункт 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат поверке. пункт 2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели. пункт 3. Все делает государство!

Раздельно, т.к. это опция. Потом обязательно теперь конкретизировать поверка ГМЦ или МСЮЛ. Ибо в определенных случаях поверка МСЮЛ никому не нужна, да и вообще она не нужна.

Повторю вопрос, что из сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений, т. е. для чего и нужна поверка, не попало в данный список? Или перефразирую для каких СИ, МСЮЛ будут аккредитоваться на поверку?

Ну то что это делается без учета мнения ГМС верится с трудом. Правительство же не совсем у нас без головы, что бы принимать волюнтаристские решения, не принимая во внимание сегодняшние реалии.

И причем тут область Вашей аккредитации? Данные СИ и до этого могли подвергаться калибровке, в случае если измерения, не влияли на качество и количество выпускаемой продукции. Вы что не понимаете? В чем смысл нового закона? Этот список в разы увеличивает нагрузку на ЦСМ-ы, которые и сейчас поспевают с трудом. Более того характер нефтехимического производства достаточно тяжел, в капитальный ремонт вылезает до 50% ПАЗ-овских СИ, а длительность капремонта максимум месяц. П. С. Это Вы не подумав написали: "... расходомеры и счётчики объёмного расхода воды, нефти и нефтепродуктов, газа, тепловой и электрической энергии (применяемые при взаимоотношениях ЮЛ)..."

Да то что Вы говорите досадно, но тем не менее, предъявление в поверку лежит в ремонтных и наладочных ценниках. А значит как бы считать чужие деньги не удобно. Глобальнее нужно, Метран выпускающий, я думаю где-то 80% продукции для опасных производственных объектов, будет ожидать государственной поверки. Мое мнение. Данный список серьезный удар по производству!

Собственно, не понравилось в разговоре то, что все кинулись делить деньги! Деньги-деньгами, а за державу обидно. Все таки метрологи люди грамотные и интеллигентные(как я себе представляю). Я соглашусь, что последствия подобного списка поверяемого СИ, никто не просчитывал. Возьмем г. Нижнекамск - основное предприятие ОАО "Нижнекамскнефтехим", огромное предприятие с десятками заводов(говорят что входит в тройку крупнейших предприятий мира). Количество различных средств измерений сотни тысяч. Вся территория Нижнекамскнефтехима принята за взрывоопасную зону, в соответствии с этим все средства измерения обязаны иметь сертификат соответствия Ростехнадзора, причем требование ОАО для мелких предприятий находящихся на территории обязательное наличие данного сертификата. А ведь кроме ОАО "Нижнекамскнефтехима" имеется куча других не менее мелких предприятий. Я уже не говорю о измерительных системах, которые сегодня калибруются. Как ЦСМ-ы справятся с данной работой у меня вообще вызывает недоумение. А ведь если взять поверку измерительных каналов, работа в принципе не благодарная и тянет за собой дополнительные вложения. И еще не понравилось: Поверители МСЮЛ ничуть не хуже госповерителей, оборудование ничуть не хуже. Такое впечатление, что ГМС боится само себя! С начало дает аккредитацию, а потом запрещает работать.

Электрокардиограф случайно не попадает под "Средства измерений силы, мощности, применяемые при диагностике работоспособности групп мышц человека". Ведь речь идет о сердечной деятельности, а сердце как мы знаем мышца гоняющая кровь. Коагулограф, хоть и явно не просматривается, тем не менее косвенно попадет под Госповерку, ибо на основании его данных будут выдаваться заключения экспертизы для судебных разбирательств или медицинских комиссий. Хотелось бы примеры более очевидные.

А что из подлежащих поверке СИ не попало в данный перечень? Можно хотя бы 2-3 примера?

Долго отсутствовал были причины. Дико извиняюсь, можно ссылочку на перечень СИ подлежащих поверке в ГМЦ. Смотрел и как то пропустил.

Ну Вы вообще. Как Вы документ читаете? "1 Согласно МУ 2.6.1.2398-08 РАДИАЦИОННЫЙ КОНТРОЛЬ И САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЫХ ДОМОВ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО И ПРОИЗВОДСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ В ЧАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ п.3.6 лаборатория д.б. аккредитована. 2 Обследование территорий (СП 2.6.1.1292-03 ) ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ОБЛУЧЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ ЗА СЧЕТ ПРИРОДНЫХ ИСТОЧНИКОВ ИОНИЗИРУЮЩЕГО ИЗЛУЧЕНИЯ п.2.9 лаборатория д.б. аккредитована." Оценку и обследование с выдачей соответствующих документов никто не делает! Человек говорит о проведении единичного измерения! Причем законность измерений никто не просит подтвердить. Нет у меня такого прибора, а покупать из-за единичного измерения смысла нет. А вот после этого измерения, у меня может возникнуть необходимость для привлечения уже аккредитованных лабораторий. Ибо законность измерений нужно подтвердить, а у нас раз из области не видимой глазу значит нужно, что-то у кого есть бумажка! Рассмотрим ситуацию, Вы сидите зимой дома и что то стало зябко, термометра нет, приглашаете соседа с термометром, смотрите Вы на термометр и: 1. Температура ниже 18 градусов, батареи еле теплые. Вы звоните в ЖЭК. В этой ситуации Вам нужно заключение санитарно-эпидемиологической лаборатории. 2. Температура нормальная, у Вас просто озноб. Вам нужно заключение санитарно-эпидемиологической лаборатории?

Требования к измерительным системам, аналогичные к СИ.