Дедюхин А.А.

если разговор конкретно про измерение параметров ПХ, то соотношение погрешностей 1/3 тут вроде ни к чему (правильно заметил su215 здесь вроде речь идёт о технических характеристиках, а не о погрешностях) для измерения ПХ генераторов нужно два (и это отражено в ГОСТ 8.311-78 и в разделе "операции и средства поверки" (3.3.7) и в обязательном приложении): один для измерения времени нарастания (среза) и тут желательно использовать использовать генератор с как можно более малым времененм нарастания, но это приведет к увеличению выброса на вершине ПХ (хотя реальный выброс ПХ не такой) второй генератор - для измерения выброса на вершине ПХ и он должен иметь достаточно пологий фронт, но практический нулевой собственный выброс, это приведет к увеличению времени нарастания ПХ (хотя реально оно гораздо меньше). поэтому в калибраторах Fluke 9500B и головке 9530 и используют импульс с двуми разными временами нарастания мы какое-то время назад проводили эксперименты на эту тему их можно посмотреть тут http://www.prist.ru/info.php/articles/gene...cilloscopes.htm раздел "Параметры переходной характеристики"

как-то партию Fluke 289 наши метрологи завернули, пришлось все мультиметры перекалибровывать - но это не показатель качества Fluke в данном случае "г." имело конкретную привязку к конкретной организации, без указания каких либо типов СИ и производителей (LeCroy-Китай? Tektronix-Китай? Agilent-Китай? Г4-218 - Корея?, что является "г"?)

Призм (Красноярск) http://prizm.by.ru/index.htm Научное оборудование (Новосибирск) http://www.spegroup.ru/ Смарт Электроникс (Томск) http://www.smartelec.ru/mainpage/

у тех была хорошая - она теперь ваша

чьи и какие приборы поставлет ПРИСТ лучше посмотреть тут http://www.prist.ru/about.php/suppliers.htm и тут http://www.prist.ru/produce.php/prices/meas.htm ,а не со слов "дяди Васи" , а за букву "г" после слов "Китайское или Корейское", Денис, вы с 16:56 сегодняшнего для лишены скидки, поскольку только это "г." у нас и покупаете

или вот такой http://www.profkip.ru/c.php?id=64

бегло просмотрел несколько МП на генераторы Agilent и R&S, разработанные Ростест-Москва, ВНИИФТРИ и 32 центром в последнее время, там при измерении уровня ВЧ генераторов уже активно применяются измерители мощности, вольтметров В3-... не обнаружено. Но и В3- сбрасывать со счетов нельзя - именно они могут обеспечить измерение напряжения при высокоомном входе (при параллельном включении).

можно попробовать изменитть МП ....но ведь уровень сигнала для ВЧ генераторов и так нормируется в единицах мощности, а измеряется ВЧ вольтметром и потом переводится в мощность....

по карте ведите пальцем на восток: Камчатка - Анадырь-Чукотка и еще чуть-чуть восточнее и слегка севернее и за Беренговым проливом видите "США" написано? вот там на востоке оно и находится вы искрене считаете , что весть Fluke, Agilent, LeCroy и пр. делается в США? глубокое заблуждение честно говоря нет. Начали с поиска замены В3-49 и В3-63, выяснили, что хоть В7-83 и является потенцеальной заменой, но слабоват по метрологии и надежности. Есть второй вариант ВК3-73 , с вроде нормальными характеристиками, но никто не отозвался из реальных пользователей. Поговорили про Бунтон с погрешностью 1 %, обсудили вопросы несинусоидальности напряжения при измерении компенсационными вольтметрами, которые, почему-то, изложены в разделе "методика поверки". Выразили мнение, что на западе "не любят" измерять ВЧ напряжение, а предпочитают измерять ВЧ мощность. Вы задали вопрос "так зачем же им ВЧ вольтметры, типа R&S" (кстати он измеряет напряжение не до 40 ГГц, а всего до 1 ГГц пробник URV5-Z7 или до 3 ГГц пробник URV5-Z2/Z4) поговорили про географию в свете метрологии и... что дальше? вы в чем-то пытаетесь убедить меня, себя или окружающих? Тогда поясните в чем, а то ваша цель абсолютно непонятна (увы ... покрайней мере для меня)

все было гораздо проще - эти испытания проводил Ростест-Москва и в МП закладывал те средства, которые у него были в тот момент в наличии, в том числе В3-49 в МП еще есть измерение фазового шума (методика напоминает Г4-164/176) так пришолсь Ростест-Москва для первичной поверки подарить "Блок смесителей и фильтров 2.206.025 из спец.комплекта Г4-176"

если сравнивать масса-габариты, то это уже к бунтон кстати, а он-то к вас есть? вы пишете "и то и другое под рукой есть"

9.6.6 Определение погрешности установки опорного уровня выходного сигнала на нагрузке (50±0,5) Ом (п. 2.3.4) проводится не менее, чем на пяти частотах диапазона, включая крайние, при установленном значении выходного сигнала 0 дБм (что соответствует напряжению 0,223607 В на нагрузке 50 Ом). В диапазоне до 20 МГц измеряется напряжение на выходном разъеме прибора с помощью вольтметра ВЗ-49. Для подключения вольтметра используется соединитель ТП-121 из комплекта калибратора вольтметров В1-16. В качестве нагрузки (50±0,5) Ом используется нагрузка Э9-002, входящая в комплект вольтметра В3-49, или Э9-159 из комплекта ЭК9-140. Для подключения соединителя ТП-121 со входом генератора без прокручивания используется пара переходов Э2-111/4 с Э2-111/3 (или Э2-111/2 с Э2-111/1). Погрешность установки опорного значения выходного сигнала δоп в dB вычисляется по формуле (2): δоп = 20 * lg(Uуст/Uизм) (2) где Uуст— установленное значение выходного напряжения (0,223607 В); Uизм — измеренное вольтметром напряжение. В диапазоне частот выше 20 MHz определение погрешности установки опорного уровня выходного сигнала проводится измерением мощности ваттметром МЗ-51 на выходном разъеме. Погрешность установки опорного уровня выходного сигнала δоп в dB вычисляется по формуле (3) δоп =10 * lg(Ризм[мВт]) (3) где Ризм — измеренное значение мощности в мВт. Прибор годен, если для всех частот погрешность δоп, определенная по формулам (2) и (3) не выходит за пределы +/-0,8 дБ.

а "сравнивать" что будем ?погрешность? она у Boonton в 5 раз больше чем у В3-49 и это факт, и если вам надо 0,2 % - то это не к Boonton

вы моей персоне так много внимания уделяете... мне приятно.. не останавливайтесь... и почему это вы решили, что в "16:19" я на работе , а в "21:44" я уже дома?... я очень много "путешевствую" (по делам) и иногда в "21:44" я только пью утренний кофе , а "8:30" иногда уже обедаю с друзьями и то, что тут есть мои сообщения с временем "3:00" вовсе не означает, что я мучаюсь бессоницей я пишу "на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность", а вы мне в ответ моими же словами "лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении напряжений Boonton 9231 (до 1,2 ГГц)", что тут сказать: 1. то, что мне это не встречалось на западе, не означает, что этого не существует на востоке, севере или юге (может, например, в Конго активно используют ВЧ вольтметры, я не знаю) 2. аккредитацию мы получали в РФ, а не на западе, поэтому выполняем требования РФ по наличию необходимого оборудования для проведения поверки СИ что тут "раздвоилось"? да и вообще - вы о чем хотите тут поговорить, Дмитрий Борисович ?

измеритель мощности М5-56 имеет диапазон измерения до 20 Вт, вы наверное имели ввиду М3-51? его датчик больше похож на капризный

на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность но видно две системы (соц. и кап.) - два подхода (напр. и мощн.) а может они (капиталисты) просто ВЧ вольтметоры делат не умеют ? а мы (советские) измерители мощности делать умеем !

нет.... только писать умею.... к сожалению, у меня под рукой был скан РЭ на В3-49, которе закончилось на массо-габаритных размерах.....даже в голову не пришло, что "Технические характеристики" надо в методике поверки искать

когда я начинаю над этм задумываться, то я делаю выбор в сторону приборов использующих термоэлектрический принцип измерения напряжения или мощности (Fluke 5790A и измеритель мощности R&S), что бы об этом не думать кстати, в РЭ на тот же самый В3-49 никаких требований к "к синусоидальности входного сигнала" не изложено , что тогда читать?

обычно выбор СИ начинают с чтения раздела "Назначение" , далее тщательно изучается раздел "Технические характеристики", после чего делается вывод о возможности использования того или иного СИ на предприятии лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении "напряжений", "уровней" и "мощности" - Fluke 8508A (до 100 кГц), Fluke 5790A (до 1 МГц), Boonton 9231 (до 1,2 ГГц), Agilent E4419B (с кучей головок до 50 ГГц), R&S NRP (с кучей головок до 18 ГГц), Boonton 4231A (с кучей головок до 40 ГГц) и .... В3-63 !!!!

да прости меня боже за участие в бестолковых спорах что укого лучше, толще и длинее !!!! читаю в РЭ на В3-49 (просто оно под рукой): 2. НАЗНАЧЕНИЕ Вольтметр переменного тока диодный компенсационный ВЗ-49 предназначен для измерения среднеквадратического значения напряжения переменного тока синусоидальной формы и применяется 'для поверки и градуировки электронных вольтметров, поверки генераторов стандартных сигналов по уровню выходного напряжения, а также в качестве рабочего прибора. 3.3. Основная погрешность прибора в нормальной области частот, выраженная в процентах от показания прибора, не превышает: осн=±(0.2+0.08/U)% где U-показание прибора в вольтах. 3.5. Погрешность прибора в рабочей области частот (свыше 10 МГц), выраженная в процентах от показаний прибора относительно усредненных частотных характеристик, не превышает: =±(0.2+0.08/U +0.008F)% где f — частота измеряемого напряжения в МГц. для ВК3-78 погрешность в диапазоне частот от 10 кГц до 10 МГц (0,2 + 0,001 Uk1/Ux) свыше 10 МГц - (0,2 + 0,001 Uk1/Ux + 0,008F/fn), входное напряжение до 100В.... и... в чем разница с В3-49? по крайней мере по погрешности вполне подходит

бесплатный доступ ВНИИМС к госреестру находится тут http://db.pcbirs.ru/db/vniims/ или тут http://grsi.pcbirs.ru/ можете самостоятельно проверить наличие в госреестре тех или иных СИ

а вы действительно считаете, что Данилов А.А. как руководитель ЦСМ должен общаться с каждым поверителем во всех ЦСМах и собирать "цифры" по конкретным СИ? или с лицами равными себе по должности (например Спиридоновой Т.П.) и собирать их мнения о тех или иных СИ? вполне логично, что он ссылается на ее мнение и при этом не требует документального подтверждения ее слов, чего хотите добиться вы лично я уже услышал мнение двух людей о В7-83 и что бы сейчас сформировать свое мнение мне "цифры" не нужны будут три человека с хрошим мнением о В7-83, счет будет 2:3; а пока он 2:0 PS я не то, что Данилов А.А. защищаю - он это может и без меня сделать; я то же "за объективное рассмотрение параметров СИ. Как отечественных так и импортных" а мнение "ничего хорошего" к метрлогии отношения не имеет - для кого и 7% погрешность - "это вешь!!!", а для кого и 0,1% - "ничего хорошего" я не думаю, что кто-то сомневается в Нижегородцах ("Фрунзе", "Кварц", "Квазар", "Время-Ч", "Рукнар" и т.д. ) как хорошей в "школе" с хорошими традициями, но, видимо, и у мастеров не всегда получаются "шедевры техники"

Дмитрий Борисович, что-то вы разгорячились, остановитесь. я не думаю, что Спиридонова лично снимала характеристики с этого вольтметра и хранит "цифры" 3-4 месяца, чтобы ими аргументировать. Вероятнее всего поверитель начал его поверять, пришел в ужас и доложил руководству, руководство и вынесло решение, о котором говорит Данилов А.А. 5 минут назад я имел беседу с непосредственным исполнителем испытаний вольтметра В7-83 из 32 НИИ МО РФ, на вопрос, "Что хорошего можете сказать про В7-83", ответил "Ничего хорошего. Один сломался при испытаниях, второй глючил, третий оказался, вроде, нормальным. Испытания, провели, документы оформили. Один вольтметр оставили себе - но очень капризный прибор." Пояснил, что в это же время испытывал другой ВЧ вольтметр ВК3-78 и им остался доволен. Описание ВК3-78 http://www.tehnojaks.com/assets/files/PDF/bk3-78osn.pdf как пояснил разработкой ВК3-78 занималась группа разработчиков из Риги (бывшего завода RET)

ошибку сделал - пропустил предлог "не", читать стоило " Поэтому НЕ все импульсные генераторы можно использовать для поверки "серьезного" частотомера." мы-то готовы, только скажите какой

но это ведь неправильно.... но похоже методологию у ОСАГО переняли...