Дедюхин А.А.

и в качестве образцового СИ для поверки Fluke 9100 указали Fluke 8508A? или что еще ? шунты там какие-нибудь?

Извиняюсь - это "ЗАТО ядерный центр" случайно не Снеженск был?

не так все плохо, как вам кажется. Открытая версия госреестра в интернете содержит информацию о утвержденных типах и если утверждались экземпляры с конкретными серийными номерами, то эта инфрмация там обязательно содеожится и номера обязательно указаны. Вы могли проверить статус ваших алкотестеров за 1 минуту самостоятельно. Получить описание типа (где содержится вся информация о СИ) вы можете отправив электронный запрос во ВНИИМС и получить ОТ по электронной почте. альтернатива тут http://grsi.metrologu.ru

то есть "управлять автомобилем, катаясь только на своем дачном участке вокруг клумбы" можно ? или если вы ремонтируете СИ безвозмездно (даром) или по себистоимости (без прибыли), то это уже не "деятельность" ?

в журналах много что пишут интересного ремонт средства измерения - это востановление всех его характеристик, которые указаны в технических условиях или аналогичных документах. Например у вас поцарапан корпус СИ, но в ТУ указано, что корпус должен быть покрашен равномерно - значить покраска корпуса - это уже ремонт про предохранитель - вы не указали по какой причине вы его меняете. В РЭ есть раздел "Техническое обслуживание", где указано, что периодически необходимо проверять сосотояние предохранителя и ржавые или окисленные предохранители необходимо менять на новые. В этом случае это не ремонт, а ТО или "комплекс мероприятий по поддержанию СИ в исправном состоянии". Если же предохранитель у вас перегорел, то это было вызвано какой-то причиной, например коротким замыканием первичной обмотки трансформатора. Тут уже сгоревший предохранитель - это не причина, а следствие. И СИ необходимо ремонтировать, имея на это лицензию. Предчувствуя всплеск новых вопросов "а вот если...." вопросом на вопрос - если у вас нет прав на управление транспортным средством, то вы можете управлять автомобилем, катаясь только на своем дачном участке вокруг клумбы или нет?

как это не замахивается, Владимир Алексеевич? чмтаем: 4.3.2 Требования к идентификации программного обеспечения 4.3.2.1 Для проверки соответствия ПО СИ тому, которое было зафиксировано (документировано) при испытаниях с целью утверждения типа СИ, а также для подтверждения его целостности и подлинности должна быть проведена идентификация ПО. далее пункт вселивший в Вас оптимизм: 4.3.2.5 Идентификация не распространяется на операционную систему и драйверы, не относящиеся непосредственно к выполнению измерительной задачи (например, видеодрайверы, драйверы принтера, драйверы дисков и т.п.) но далее следут насторожиться, поскольку в фразе нет точки, но есть продолжение; "но распространяется на драйверы, используемые для выполнения измерительных задач. " что же это за драйверы такие ? Ведь множество драйверов идет в составе операционной среды и как вы определите какие используются для измерительных задач , а какие нет? Пример: в осциллогарфах LeCroy на базе открытой платформы (Windows Vista) передача измерительных данных от устройства сбора данных в ПК с операционной средой осуществляется по внутренней стандартной шине PCIExpres IV и есть драйвер который эту передачу осуществляет, Далее: ГОСТ Р 8.564 декларирует, что "метрологически значимое программное обеспечение: Программы и программные модули, выполняющие функции сбора, передачи, обработки, хранения и представления измерительной информации". Налицо в ОС есть програмный модуль "выполняющий функции передачи измерительной информации" У вас поднимется рука утверждать, что при последующем обновлении Vistы не требуется "идентифицировать" этот "драйвер, используемый для функции передачи измерительной информации" ? Далее вопросы: 1. Имеются ли в ГЦИСИ специалисты, способные анализировать ПО? 2. ГОСТ Р 8.564 декларирует опять декрарирует "1.15 уполномоченные органы (организации): Органы (организации),уполномоченные на проведение аттестации программного обеспечения средств измерений федеральным органом исполнительной власти, осуществляющимфункции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений." а кто реально на это уполномоен в РФ? На сколько увеличит подряд этих организаций стоимость испытаний? Или это шутка типа "Федерального информационного центра в области обеспечения единства измерений" 3. и последний вопрос: причем тут ПО и "управление государственным имуществом в области обеспечения единства измерений" ?

теме аттестации ПО посвящена целая ветка "Внесение изменений в ПО измерительной системы; изменение ПО утверждение типа"

Вот это и есть тот самый "человеческий фактор" ! поскольку пломбы в "Надел-75" не предназначены для "предотвращения несанкционированного изменения конструкции СИ", то у них и есть такая конструкция позволяющаяя заливать эпоксидку в чашечку пломбы (видно специально чашечка для этого и разрабатывалась ). А импортные СИ, типа Agilent, вообще пломб не имеют

[ об этом никто не думал, и думать не собирался, почему - ниже. Если отменили сертификацию продуктов питания, то надо было ввести что-то взамен этого - ввели атестацию ПО в средствах измерения ("Дядю Ваню" с индийскими огурцами теперь обижать нельзя, а метролог-интеллигент это переживет) ГОСТ 8.654-2009 как Область применения определяет «Настоящий стандарт устанавливает требования к программному обеспечению (далее - ПО) средств измерений (далее - СИ), обусловленные необходимостью оценки влияния ПО на метрологические характеристики СИ и защиты обрабатываемой, в том числе измерительной, информации от непреднамеренных и преднамеренных изменений.» Для меня как инженера, четверть века назад получившего высшее образование по специальности «защита информации» и успевшего поработать на благо государства в области защиты той самой информации, красной тряпкой является фраза «защиты обрабатываемой, в том числе измерительной, информации от непреднамеренных и преднамеренных изменений.». Уже лет пятьдесят никто не сомневается, что «защита обрабатываемой информации от непреднамеренных и преднамеренных изменений.» обеспечивается двумя способами: 1. Техническим средствами 2. Организационными средствами Технические средства – это способность конструкции и ПО изделия противостоять несанкционированному «взлому» изделия и изменить его функциональное назначение или характер обрабатываемой и передаваемой им информации. В частности к техническим средствам относятся и возможность опломбирование отдельных узлов и агрегатов. Но всегда есть слабое звено - ЧЕЛОВЕК. И человек способен умышленно или непреднамеренно сделать то, что технике не под силу. Непреднамеренные действия человека техника способна контролировать. Но преднамеренные (как написано в ГОСТе) – никогда! Для этого существуют Организационные средства – это различного рода инструкции, определяющие как должен себя вести человек, что бы не произошли «непреднамеренные» действия с негативными последствиями и разного рода законы которые карают за «преднамеренные» действия. Опыт моего участия в разных рода комиссиях, занимающихся расследованием происшествий типа «непреднамеренных и преднамеренных изменений» показывает, что 99% событий подобного рода вызваны именно человеческим фактором, которому плевать на все, кроме того, что ему хочется сделать, в нарушение всех законов и норм! ГОСТ 8.654-2009 делает какие-то попытки очертить круг «Технических средств» для защиты достоверности измерений, но делает это неумело, не учитывая уже существующего опыта. ГОСТ 8.654-2009 очевидно писали для защиты интересов граждан от жуликов, модифицирующих ПО и наживающихся на этом. Но жулику ГОСТ не указ. И хоть гвоздем прибейте ПЗУ, содержащее ПО, что бы его не удалили, согласно «4.6.2.2 Для СИ без интерфейса для предотвращения удаления и замены запоминающего устройства другим, содержащим фальсифицированное ПО или данные, конструкцией прибора или непосредственно физической памятью должна быть предусмотрена защита от несанкционированного удаления.» его все равно выдерут и заменят на другое, а перед поверкой заменят на стандартное! Мошеннику все по барабану, а Дмитрию Борисовичу - только головная боль. «Сажать надо», как сказал Некролог – тогда не будет нужды поверителю выяснять версию ПО для СК3-45. Наверное ГОСТ подразумевался для игровых автоматов, учета тепла и воды, учета трафиков телефонных разговоров и электроэнергии т.п. все это называется «расчеты с покупателем», но все другие СИ, не имеющие к этому прямого отношения тут оказались под ударом.

Владимир Алексеевич! Мы с Вами уже подошли к этой мине! И не знаем - то ли наспутить, то ли перепрыгнуть! Вопрос об контрольной сумме Microsoft Windows так и не нашел ответа, и , ксати, если уже есть ограничения на ПО, то как быть с измерительными системами на базе открытых платформ? Выходят новые обновления Windows (SP1; SP2 и пр.) они же обновляются автоматически! Отправлять на новые испытания? Но пользователь СИ на это не обращает внимания, поскольку просто этого не знает, а вы будете обращать и будете "заворачивать" такие СИ из поверки ! Вот здорово будет - в прошлом году СИ прошло поверку, а в этом уже нет - "забирайте ваше СИ - оно самоисключилось из госреестра, потому что у него Винда обновилась" А как проверить версию ПО у СИ которе не предусматривает ее индикации? И тут я на 300% согласен с аргументами Дмитрия Борисовича - как пытаться исполнить некоторые положения этого ГОСТа, если они по сути абсурдны и нереализуемы. Документ сырой (может от того, что "4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ"?), хотя в нем много умных букаф и выражений. Не покидает ощущение того, что все это было задумано для решения какой-то частной задачи, но про все большое забыли. Все как в новых изменениях в Правилах дорожного движения, которые категорически запрещают машины с мигалками обгонять слева, но разрешают объезжать их справа!!!

очевидно проблемма возникла из-за продавцов бензина на бензоколонках (специфическое люди со своим мировозрением, но способные в 90-литровый бак авто летом залить 100 л бензина), ее решили таким ординарным способом; но о том как это скажется на других СИ забыли подумать. Как говорил В.С. Черномырдин - "Хотели как лучше, а получилось как всегда" но с другой стороны - разговаривал с поверителями, как они собираются проверять версии ПО и контрольные суммы в радиоизмерительных приборах, ответили "А нам это надо?"

знать выпускник должен то, чему его учили, согласно программе обучения (и знать хорошо) уметь он должен то, чему его учили на лабораторных работах или на учебной практике (и уметь хорошо) навыки и опыт вы приобретете только в процессе работы по специальности чего хочет работодатель? Он хочет метролога с академическими знаниями, гигантским опытом работы в сфере метрологии и согласного работать по 12 часов в день за МРОТ кстати тут изложены одни из требований работадателя http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2334 будете писать резюме (а я понимаю это первое резюме после окончания института) - не переборщите лишнего (мол МВА окончила), работодатель это сразу раскусит. и соглашайтесь на любую работу в сфере метрологии - это позволит приобрети опыт работы, который во втором резюме уже будет играть существенную роль

Вместо "Ростехрегулирование" в свете "последних решений партии и правительства" нужно читать "Росстандарт" вообще странно... если международный брэнд это "Госстандарт" (с чем вполне согласен), то почему под эгидой этого ввели "Росстандарт" (юридическим языком выражаясь "сходный до степени смешания"), а не великий и вполне уважаемый в мире "Госстандарт"? тогда можно было бы вернуть и терминалогию "ГОСТы", а так будут "РОСТы"?

Мои доводы, аналогичные тем, которые Вы приводили, уважаемые коллеги, были восприняты, пока отвергнуты, но, надеюсь, вода камень точит. к сожаленнию, стоит признать, что столь категорические высказывания чиновников или проводят к действиям типа "синих ведерок на голове", или заставляют вспомнить изречение К. Пруткова "на каждый газ есть противогаз" в прошлом месяце писал письмо в Департамент по техническому регулированию и метрологии Минпромторга, по поводу того, что "нормативные документы по обязательной сертификации и декларированию соответствия, изложенные в постановлении правительстива и использующиеся в Федеральной Таможенной Службе (ФТС) имеют существенные противоречия...просьба привсти в соответствие..." (проблема возникла в декабре после скоротечной попытки создать таможенный союз Россия-Казахстан-Белоруссия), получил ответ "стоит признать, что нормативные документы по обязательной сертификации и декларированию соответствия, изложенные в постановлении праительстива и использующиеся в Федеральной таможенной службе имеют существенные противоречия...просьба за разъяснениями обратится в ФАТР". На обращение в ФАТР получил указание обращаться за разъснениями во Всероссийский научно-иследовательский институт сертификации (ВНИИС), который, в свою очередь пояснил, что деньги (всего около 6000 руб.) он предоставит письмо в ФТС с полными разъяснениями, что сертифицировать надо, а что не надо. Но 6000 руб. - это только за одно СИ и на один контракт, и если у вас через день два импортных контракта на те же самые СИ, то за это надо платить за все это отдельно. Россия, блин

а кто вас в этом убеждал?

Вопрос действительно туманный и запутанный... многие производители достаточно часто выпускают обновления микропрограммного обеспечения, которые иногда могут влиять на метрологию СИ, а могут и не влиять. Например, оптимизация отображения результатов измерения на матричном ЖК-индикаторе, улучшение встроенного драйвера USB, добавление испанского пользовательского интерфейса, или исправление каких-либо мелких ошибок в управлении прибором и многое другое. Другой пример - в осциллографе АКИП-4113 ранее при случайном касании кнопки «Сеть» происходило мгновенное выключение прибора, изменили ПО – ввели защитное время удержания кнопки «Сеть»3 секунды и теперь только после этого происходит выключение прибора. Формально теперь прибор должен заново пройти процедуру утверждении типа СИ, поскольку версия ПО изменилась. Но эти изменения никак не влияют на метрологию прибора. Если есть потенциальная опасность, что при изменении версии ПО произошли ухудшения точностных характеристик СИ, то это неизбежно проявится при очередной поверке СИ и прибор будут забракован и отправлен в ремонт, где и необходимо разбираться, почему это произошло. То ли дефект нового ПО, то ли дефект элементной базы. И первое и второе надо чинить. С другой стороны производители СИ быстро адаптируются под это требование и будут делать модификации ПО, только его обозначение ВСЕГДА будет таким, как это указано описании типа. и придраться уже не возможно.

пара Boonton 9231 у нас еще на складе есть так что сегодня продать "за сумму два раза выше чем продавал Прист" не получится, только завтра

тот кто подписал ОТ видел это пост, но плохая новость - Boonton 9231, Boonton 9232 и 92EA в этом месяце сняты с производства но начат выпуск новых моделей Boonton 9241 и Boonton 9242 (их анонса пока еще не было)

это проблема существует, но она прекрасно регулируется содержанием ГК РФ - договор купли-продажи, банковаская гарантия, поручительство и т.д. правильно заметили - разговор конкретно по 94-ФЗ и котировки, сумма которых ограничена законом 500 т. руб, далее уже следуют конкурсы и аукционы. если свежеиспеченная организация с уставным капиталлом в 100 т. руб (а уставной капилал - это основа начала финнсовой деятельности) или контора "проснувшаяся" через год после регистрации, но это время не ведущая никакой деятельности, начинают активно работать без полной предоплаты используя мизерный оборотный капиталл - это должно насторожить и заставить более тщательно проверять такую компанию на чистоплотность. Если организация существует на рынке длительное время, имеет опыт, солидный авторитет, не прячет офис и готова вас принять в нем - почему им не доверять? Бесспорно возникают проблемы финансирования - у нас под конец года, когда бюджетники вспоминают, что деньги надо тратить до конца года и все хотят поставка-оплата, то наш р\с изрядно худеет. Но опять же для компаний с "авторитетом" это не смертельно.

это 100% способ лечения жуликов - при таком раскладе вы их абсолютно не интересуете

Нет - деятели такого рода никогда не предлагают договариваться, у них другая специализация - оббирать именно заказчика товара (типа вас), а не поставщика товара (типа нас). Для нас это больше только моральный ущерб, а для вас конкретно материальный. Они именно хотят учавствовать в конкурсе и выиграть его и получить обещанную предоплату, но товар поставлять не собираются. Реестр недобросовестных поставщиков их не пугает - контора зарегистрирована по потеряным паспортам, работает квартал и ее бросают. Потом начинает работать другая контора в другом городе и с другми ИНН и если голос по телефону покажется знакомым, вам смеясь ответят, что вам показалось. Выход правильный, Александр Александрович, по 94-ФЗ вы обязаны с ними заключить договор, вот и заключайте! Но при заключении договора пусть предоставлят все, что только можно предоставть вполть до копии пасторта директора с образцом его подписи, совпадающей на конкурсной заявке и банковской карточке - 94-ФЗ не запрещает этого делать при заключении договора. Вот тут "дети лейтенанта Шмидта" и начинают от "отца" отказываться. При таком раскладе вы хоть на деньги не попадете. Кто предлагает "договариться" - то уже подразумевает личный контакт с лицом, которому надо передавать деньги. Эти - никогда живьем не засвечиваются, поэтому и указан контактный адресс в деревне. Но честно говоря, тех кто предлагает "договориться" и не ходить на конкурс - полным полно, эти более гуманные - их пошлешь подальше и они побурчав ушли. Но и с такми мы никогда в переговоры не вступали.

"Энергогрупп" собрал около 40 млн.

в нашу страну снова вернулись прародители компаний типа "Энергогрупп" , "Адмиралтейской торговой компании" и других им подобных, активно использующих способы О. Бендера для отъема средств у населения (конкретно у юридических лиц). Способ прост: 1. Создается (или покупается) компания, которая территориально располагается вдали от предполагаемых жертв. Если «бомбить» будут Москву, то место расположения любое кроме Москвы, если Питер – все кроме Питера, если жертвы находятся по всей стране, то это деревня Пупкино в горах Тибета. Это нужно для того, что бы «клиент» физически не смог посетить «офис», увидеть лица мошенников (при опознании, если оно наступит) или «вживую» предъявить претензии. «Офис» – это съемная квартира с телефоном, зарегистрированным на частное лицо, которое сдал все это сдало в наем другому частному лицу. Или комната в бизнес-центре. 2. на сайте http://www.zakupki.gov.ru подыскиваются котировки на поставку товара, в которых обязательно есть предоплата; желательно не мене 30 % котировка выбирается потому, что ее можно отправить по факсу и никаких детальных сведений об организации, в отличии от конкурсов или аукционов предоставлять не надо. 3. Товар выбирается любой - портянки, офисная техника, парковые скамейки, танки, пушки, самолеты и …. СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ!!! Цена у мошенников формируется по простому принципу – поиск в Интернете цены официальных поставщиков минус от этой цены 10%..20% . Или более банально - цена в документации уже указана (значит организаторы ее уже сами проверяли) и таже скидака 10%...20% от заложенной заказчиком. Поскольку таких скидок поставщики не могут предоставить, то мошенники чашке всего выигрывают конкурс. На вопрос, почему у них цена ниже, чем у «официальных» объясняют просто – «прямые поставки, небольшой офис в дешевом районе, не даем дорогой рекламы, не ходим на выставки, небольшая маржа и все это позволяет держать низкими цены». Требования и условия котировки переписываются с сайта 1:1 (что бы не было повода из отклонить), поэтому если в наименовании товара организатор укажет "Асцылорафф линейно-угловой волоконнооптический", то не сомневайтесь, в их котировке именно так и будет указано наименование товара. 4. Далее организатор котировки ОБЯЗАН заключить контракт с мошенником и оплатить те самые 30 %. Поскольку срок поставки большинства товаров составляет 2..3 месяца, мошенники в течение этого срока активно собирают деньги с юридических лиц по всей стране и через 3 месяца и телефон перестает отвечать на звонки. 5. Нервные клиенты, не получившие товара в срок (пока еще не подозревающие, что их обманули), пытаются объяснить молчание поставщика тем, что это обрыв на телефонной линии и едут в «офис», но хозяин квартиры (см. п.1) отвечает, что сдавал ее каким-то людям, они съехали и даже не заплатили за междугородние переговоры. Итак, новый Остап Бендер (ниже перечислены одни и теже лица мошенников): 1. Общество с ограниченной ответственностью "Торговый дом Барс" 241023, г. Брянск, Брянская обл, ул.Бежицкая, д. 185, кв. 21 ИНН 3255507265 2. Общество с ограниченной ответственностью "Евростар" 241520, г. Брянск, Брянская обл, Брянский р-н, село Супонево, ул. Фрунзе д.83а ИНН 3245505591 3. Общество с ограниченной ответственностью "Трейдстрой" 241028, г. Брянск, Брянская обл, ул. Урицкого д. 141 ИНН 3250505480 Телефоны одни на все организации (может их там и больше трех организаций) (84832)92-20-18 факс 92-20-14 в котировках указывают только один адрес - г. Брянск, Брянская обл, Брянский р-н, село Супонево, ул. Фрунзе д.д.83а (видимо надеются на жалость к сельхозпроизводителю или кому в село захочется ехать?! ) деятельность этих организаций по котировкам в Брянске не зафиксирована Этот пост можно считать не только предупреждением участникам котировок, но и обращением в прокуратуру и соответствующие подразделения МВД. PS а особенно бедными будут те лица, которые будут просить под конец года закрыть им документы при отсутствии товара (счет-фактура и накладная), чтобы перечислить оставшиеся 70 % средств…. мошенники это очень охотно делают! Но... сами понимаете - деньги проплачены, документы получены, а товара как не было, так и нет

утвердитесь так же во мнении, что лично я - это не все россияне; равно как и вы - это не вся Украина