root

Господа простите за продолжение не в тему , но хочу заметить что не всегда виноваты поверители на заводах и чаше всего показания прибора могут превышать допустимые пределы установленной в НД погрешности в силу технических особенностей прибора.Пример : весы сделанные и отюстированные (калиброванные) на заводе (например МАССА-К г С-Петербург) и прошедшие без проблем первичную поверку в Нижнем Новгороде работать правильно не будут в следствии настройки оных на другой широте (геостационарная погрешность) ,производитель сейчас в паспортах стал отмечать на какой широте проводилась настройка и поверка...... PS Тема интересная - поэтому прошу модераторов её перенести и ещё раз приношу изменения за флейм.

А когда ждать рассмотрения и утверждения данный документ необходим для работы и тогда закон можно сказать будет состоявшимся . КТО ЗНАЕТ КОГДА мы дождемся перечня ???

мир тесен Законнов Александр Сергеевич мой непосредственный начальник , при случае передам респект от клиента. А по поводу что без предоплаты , у нас в отделе практикуется такое ,но сами понимаете только с уважаемыми и порядочными клиентами не имеющих дебиторской задолжности

- ради бога у нас есть возможность выезжать к клиентам на ППЛ если методика требует и на вашем крановом оборудовании поверять крановые весы эталонными гирями 500кг , а про установку скажу - такие используют сами производители крановых весов , у нас установка 2 разряда с НПВ 20 т ,кроме поверки крановых весов есть возможность поверять динамометры и тензометрические датчики (при установке оснастки на сжатие) . Установка работает как в ручном так и в автоматическом режиме, есть возможность сразу печатать протокол и использовать при определении погрешностей геостационарного положения при эксплуатации .Имеется возможность программирования для автоматической поверки своих реперных точек , а также калибровки с предварительным нагружением более 100% . Далее по поверке автомобильных весов новым ППЛ ,ПОЯВИЛАСЬ возможность доставлять к автомобильным весам за один раз сразу 15т эталонов + масса заправленного авто 14 т - для метода замещения . (респект производителям за прекрасный и удобный автомобиль "сделано в Рязани")

- согласен на 100% ,обычно клиентов не устраивает формулировки из НД на тему - почему забраковали ,потом еше бывает что приходится на пальцах объяснять ,а еше и показывать что и почему. У некоторых клиентов далеких от метрологии в мозгу только одно " я тебе заплатил ,ты мне должен пломбу поставить и ни каких "но"" или " слыщь дорогой йа тебе бабки в кассу кинул ,ты мне пломбу поставь - у меня весы хорошие ,меня устраивают"

Маленький момент у нас в ЦСМ для ремонтных организаций существуют заниженные тарифы и на хорошем объеме они не плохо зарабатывают на разнице причем заявляя честно клиентам что поверять через нас по стоимости как в ЦСМ но мы еще и ремонт и ТО

Поверять СИ после ремонта необходимо (если конечно в процессе ремонта было повреждено клеймо поверителя - которое по тем же правилам должно ограничить доступ к узлам регулировки ,юстировки и настройки прибора ) и выгода от этого есть как у ремонтной организации так и у владельца СИ. Для ремонтников это является в глазах клиента качеством выполненых работ и снятием части ответственности за достоверность показаний прибора , а для клиента является единственной гарантией при приемки из ремонта что прибор соответствует всем требованиям НД на этот прибор и устанавливает юридические гарантии на применение этого прибора. Был случай из практики,одна сеть продуктовых магазинов находилась на тех. обслуживании у одной вполне приличной ремонтной организации ,соответственно в договоре была прописана предповерочная подготовка СИ для сдачи их в периодическую поверку ,зато о поверке после ремонта ничего (зачем лишние расходы). И как обычно где тонко там .... ,нашла коса на камень , а все началось с того что одна бабушка (ушлая ,это мягко сказано , по молодости была корреспондентом одной газеты)написала заявление сразу в несколько ведомств (прокуратуру,защиту прав потребителей ,в одно солидное издание ) и подала в суд на возмещение ей материального вреда и как раз в суде решающим фактом и являлась поверка весов , которые после ремонта оказались не поверены , то что потом по распоряжению того же суда была проведена экспертная поверка этого СИ ни какой сильной роли в деле не сыграло так как на момент приобретения товара (к делу был приобщен чек с датой) весы не были поверены расценилось судом как обман покупателя ,я конечно понимаю что истице просто наверное хотелось засветится и привлечь к себе внимание .но для сети магазинов после резонанса в прессе и гневных писем в прокуратуру и редакцию газеты мало не показалось. Кроме подмоченой репутации и прокуратура основываясь на резонанс дала делу ход со всеми вытекающими ,а это надзор причем по всей сети (а там если что то не нашли значит не умеют работать). Ну конечно скандала можно было избежать на начальной стадии если бы ей не нахамили на кассе ,а так получилась принародная порка .

Почитал , ух нормы те еще (недопиленные) такое ощущение что их содрали с норм ростест-Москва и самое интересное , люди которые поверяют в составлении хоть как то участвовали в этом безобразии или как . Посмотрел что касается нашей лаборатории ,тихий ужас - попробуйте пурку 2 разряда поверить в этот лимит , я вам памятник поставлю...... (десять взвешиваний на 1разряде + 10 на втором +оформление протокола и свидетельства ........) а поверка крановых весов , с ограничением (только на выезде), у нас уже пол года поверяют в отделе на силовоспроизводящей установке 2 разряда ,а на выезде с использованием ППЛ только для эстетов и за дополнительные деньги . Далее чисто мое мнение - все ждем перечня как манны небесной или божьего наказания (смотря для кого) ,для аккредитованных юр лиц почти смерти подобно ,долго придется отбивать вложенные деньги , для ЦСМ - вопрос выживания (на поверке эталонов тех же юр лиц долго не протянешь) . Хотя для юр лиц скорее всего оставят лазейки ,чтоб не возмущались - ну например первичная поверка (а из ремонта она всегда первичная ), типа мы поверяем все СИ из ремонта и перечень нам побоку.

- ага речь пошла об оплате , не могу сказать за других но у нас в ЦСМ все прозрачно ,это наверно связано с организациями оплачивающими через поверку через казначейство (они в нарушение законодательства) требуют еще до окончания (проведения)работ счет-фактуру и акт выполненых работ (абсурд!!!) ,но у нас лояльная бухгалтерия и без проблем идет на уступки клиентам, для таких клиентов в рабочей БД в договоре даже есть пометка и для них работы по поверке могут проводится без предоплаты (но в основном это касается проверенных клиентов ,которые ни разу не подводили с оплатой услуг)- кому потом охото отсчитываться за дебиторов. У нас в ЦСМ есть также отдельная оплата поверки за срочность - причем огромное значение в оплате имеет ,есть ли у вас договор и согласованный график.

-- ГЛУПОСТЬ , в предвзятости , а судьи кто!!!

- Я так понял что интересует только мнение клиентов этого ЦСМ

Ну наконец по новому ГОСТ на весы для производителей и испытателей 9-10 февраля в Москве семинар . ВНИИМС - собирает гостей и заинтересованных лиц

А теперь на заметку (не думайте что для рекламы ) в Нижегородском ЦСМ в лаборатории ЛМИИ (МЕХАНИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ И ИСПЫТАНИЙ) введено в действие суперсовременное компьютеризированное рабочее место для поверки и калибровки крановых весов (до 20т) - таким оборудованием не все ЦСМ располагают и в том же отделе с этого года введено в действие новый ППЛ для поверки автомобильных весов на базе автомобиля МАЗ с возможностью поверки весов до 80т.

-я им передам как о них общественность и клиенты отзываются на волнах интернета , спасибо за высокую оценку,конечно не мой отдел но за свой ЦСМ очень рад.

нет убирать точно не будут, обычно присылают дополнения и исправления уже потом а мы потом приклеиваем по листочку к основному документу эту актуализацию ,а там глядишь годика через 2 (когда листочков будет много) выпустят издание переработанное и дополненное.

- какие обиды , наоборот спасибо ,не ошибается тот кто ни чего не делает. А по поводу этого злополучного ГОСТа ,у меня еще 3 различных варианта его сохранилось (еще когда он был в разработке) ,а утвержденный вариант жду ,библиотека обещала что на днях будет и что посылка где то в пути задержалась.... а электронный вариант с сайта ВНИИМ читать невозможно (достают пропущенные буквы в предложениях).Самое интересное у меня есть (Проект, окончательная редакция) , но она имеет некоторые отличия с тем что выложен на сайте ВНИИМ - странно по идее они должны быть идентичны.

Новый ГОСТ Р 53288 - 2008 снимает ограничение в 3 т И еще раз повторюсь я описывал настройку , юстировку дозатора ,а не калибровку или поверку .А по поводу ГОСТ 8.453-82 скажу ,он морально и технически устарел и разрабатываемые МП на электронные весы уже давно ему не соответствуют или соответствуют отчасти. Для примера посмотрите МП на поверку весов производства МЕРА типа ВП (почтовые) и найдете 100 отличий (она есть в паспорте на весы) .Поэтому в работе по поверке использую следующий алгоритм : госреестр - (выяснение актуализированного и утвержденного МП на СИ ) ,а уж если там ссылка на гост тогда только по нему поверяю. В МП может содержатся и свои типы протоколов и определение дополнительных и не всегда метрологических параметров при поверке , и скажите много ли написано в ГОСТ 8.453-82 по внешнему осмотру или опробованию крановых электронных весов , да и электронных весов вообще.

Не знаю где приобретает наша организация клейма (ни когда не интересовался),но сегодня получил на этот год ,качество понравилось , особенно порадовали увеличенные цифры года , да и каучуковые клейма поаккуратнее стали!!!

Сегодня на оперативке начальник показал бумагу из ростехрегулирования ,по новому Гост Р 53288-2008 , и там самое интересное что Гост 8.453 будет отменен аж 01.01.2013 ,остальные 3 Госта упокоились 01.01.2010 , смутила только давность документа аж 2008 год.

Все вроде серьезные люди, а помечтать полезно.Человечество не научилось еще пользоваться тем,чем наделила его природа - зато усложнять себе жизнь ,это нормально . Как в Анекдоте : Сосед а что у тебя калитка так тяжело открывается ,да нет все в порядке просто ты когда ко мне заходил ,два ведра воды в баню закачал - домой пойдешь еще два мне накачаешь. :D А вот еще , смотрел передачу ,девочка студентка 1 курса взяла две пластинки стали ,положила между ними пьезоэлементы ,в простонародье ЗП (ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ЗНАЕТ КУПИТЕ СЕБЕ ПЬЕЗОЗАЖИГАЛКУ),подключила амперметр и вольтметр и положила всю эту конструкцию на мостовую улицы - и как все заработало (лампочка горела хорошо).А если улицу так замостить или проезжую часть ее с проезжающими большегрузами !! Вопрос в другом - кому это надо !!! Человек развивает только то что ему выгодно ,как говорил один из директоров Форд : если автомобили развивались как компьютеры машины бы давно летали между планетами.

1. - давайте, в своих постах в данном топике я описывал калибровку - как настройку или юстировку дозатора ,которую обычно проводят ремонтные организации , а не калибровку - в качестве определения МХ,которую делают поверители и после этого ставят красивое клеймо с буквой К на красивую бумагу.2. - позвольте с вами не согласится,да вы описали основные и общепринятые способы поверки , но поверте на слово в некоторых МП на поверку это малая толика от того что там написано , а если например дозатор поверяется по ГОСТ 8.005-2002 - и такие попадались на ЖБС с немецким оборудованием и подземные вагонеточные дозаторы с рельсовыми путями и передвижные турецкие минизаводы на базе большегрузных авто . Разновидностей дозаторов даже на тех же бетонных заводах очень много , от старых с циферблатным отсчетным устройством , до ультрасовременных компьютеризированных БСУ с огромным функционалом.

А вот и еще и это встречается постоянно ,приезжаешь на поверку а там с десяток электронных весов врут по черному ,прибегает кто то типа главного инженера и кричит ,они у нас новье -год как купили ,а потом смотришь на идиота и тупа начинаешь отворачивать транспортировочные болты с платформ........

У меня похожее было,когда ремонтом занимался. Только с электронными весами ,привезли мне их в ремонт аж за 320км ,весы платформенные весом килограмм110 с НПВ до 6т . Мужики встали в 4 утра ,загрузили их вчетвером в газ 52 и долго тряслись по дороге . И слышали бы вы их мат когда я при них за минуту поменял предохранитель.......

-кошмар ,мне Вас искренне жаль .У нас все иначе , сдаешь СИ в поверку в бюро приемки ,выписываешь счет ,если хочешь сразу оплачиваешь (касса для налички рядом).Затем ваши приборы вместе со счетами развозят по отделам ,где их принимает под роспись "дежурный"поверитель.После поверки приборы отправляются на склад работниками бюро приемки ,откуда вы их и получаете.

А теперь из разряда разгильдяйство или как я раздолбал годовое клеймо (ударное ,причем в хлам) По действующему ГОСТу на гири в них разрешили использовать стальные пробки для гирь 5-6 кл. точности. И вот меня послали поверять МЧС склады ,там на случаи ЧП и весы и гири есть , так вот на складе оказалось 8 ящиков с такими гирями .Спасибо дали солдат в помощь , они хоть ящики вскрывали и гири от солидола оттирали - хотя сам весь перемазался и компаратор потом отмывал по полной. Но когда дело дошло до клеймения началась потеха ,пробки еше и подкаленые наверно были,набивать пришлось 400гр кувалдой. Сами понимаете клейма хоть и классные нам дают но это чисто издевательство, а с нас 7 шкур дерут за качество нанесения - надзору фиолетово какие пробки ,в госте предусмотрено так что будь добр..... В общем мое мнение,надо того кто это придумал самого заставить по каленым пробкам кувалдой помахать,чтобы вспотел, тогда в гостах не будет такой ахинеи...