Lexx155

да, оно самое.

1. В августе заправлялся на АЗС. 2. Татнефть действительно продвигало свой документ по поверке ТРК несколько лет назад. Данные МИ (навскидку не вспомню номер - может 2895 или как то так) не прижились на других АЗС, суть в следующем: привязка к плотности и весу нефтепродукта. Таким образом, по данному МИ зимой 10литров совсем не 10, а, скажем, 9,85, если не меньше. С учетом плотности масса будет стабильна. В таком случае нужно на ценниках прописывать данную информацию, т.к. продают всё-таки в литрах, а не килограммах, но это моё ИМХО. 3. Поскольку дело было в августе и стояла жара, то температура топлива в мернике была как раз градусов 20 +/-, т.е. 10 литров должны были равняться 10 литрам. 4. Если нужно, поищу данную методику, она была у меня.

Не так! Пока действуют 007 Правила существует порядок: 3.8 Изготовление средств нанесения поверительных клейм для органов ГМС, ГНМЦ и метрологических служб юридических лиц осуществляют в централизованном порядке на предприятиях, определяемых по итогам конкурса Госстандартом России. а пока действуют 006 Правила, свидетельства о поверке должны оформляться по 006 Правилам, а не по 17025 и письму Рсостандарта руководителям ЦСМ. Так? Не нужно много и долго рассуждать. Просто ответьте, Михаил Николаевич, "ДА" или "НЕТ". Клейма заказываются во Владимире, мы сделали это еще в августе.

Спасибо, напишу.

Понятно )) А то просто с командировками и 25, что то не то 2 командировки за 4 месяца - немного, правда? суточные - 700руб + гостиница по факту (Hilton и Redisson в расчет не берем )

Алексей, Вы не правы ;)/> Тому пример ПДД - они тоже ущемляют права ваши, как гражданина (переходи дорогу на переходе, красный цвет-дороги нет), и даже несет элементы наказания вплоть до административного ареста (/> Но к ним же адекватно относятся. Так же и идея с ПП заложенная в ФЗ направленна на регулирование в ОЕИ. Некоторые моменты нуждаются в поддержке гос-ва. Просто у нас всегда получается через одно место (/> ПДД, АП, УП и прочие законы - одинаковы для всех. По крайней мере на бумаге. Поверка в ОЕИ - подразумевает под собой аккредитацию, что уже отсеивает случайных людей. В 102-ФЗ четко прописано, кто имеет право заниматься поверкой СИ в ГРОЕИ и задачи ФЗ. ПП250 делегирует особые права одним хозяйствующим субъектам (ГРМЦ) в ущерб других (ЮЛ/ИП). Это есть создание монопольного положения. К чему все эти споры? Задача минимум на данный помент решена, задача максимум - в процессе. Поживем - увидим.

Вот если это Ваше сообщение из серии английского юмора -то намекните :)/> Просто в моей голове не укладывается как Вы ухитряетесь загрузить на полный рабочий день ландшафтного дизайнера или сантехника-например. Я не работник ЦСМ на сегодняшний день и у нас потребности в таких специальностях нет (пусть каждый занимается своим делом). Но в Кировском ЦСМ такие работники есть.

Чего то не густо у Вас (/> за 30-часовую рабочую неделю в самый раз. Ну и соцпакет тянет на .... а есть те, кто получают от 40 тысяч ежемесячно, но у них другой расчет з/п

Так это ПП не противоречит ни какому ФЗ :unknw:/> Федеральный закон №135-ФЗ "О защите конкуренции": Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Предмет и цели настоящего Федерального закона 1 Настоящий Федеральный закон определяет организационные и правовые основы защиты конкуренции, в том числе предупреждения и пресечения: 1) монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции; 2) недопущения, ограничения, устранения конкуренции федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных органов органами или организациями, а также государственными внебюджетными фондами, Центральным банком Российской Федерации. Правительство РФ - федеральный орган исполнительной власти ПП 250 - нормативный акт, направленный на ограничение, устранение конкуренции в сфере ОЕИ. Нет?

Давайте простые цифры: 2009 год, в Кировском ЦСМ 57 поверителей, общий штат - 132 (что-то около того). Начальник отдела МХИ не имеет зама (хотя в штатном должность была) + выполняет работы по поверке. 2010 год - МХИ: начальник + зам выполняют только административную работу. Функции 1 инженера АХО с 2010 года выполняют 3 человека. Если доходы позволяют, , да хоть эскорт из моделей нанимать и чартером летать в командировки. У нас непрофильная деятельность выведена в аусорсинг, 1 бухгалтер полностью перекрывает наши потребности. ТК соблюдается. Что не так?

т.е. нормально организованный рабочий процесс называется "снятием сливок". Возьмем на заметку. Да нет, приемка нужна, бухгалтерия также (по каждому направлению свой бухгалтер), руководство, замы, начальники отделов, их замы, завхоз, водители, клининговая служба, охрана, ландшафтный дизайнер, садовник, сантехник, слесарь, строитель ... знаю, о чем говорю. Но без данных специалистов в ЦСМ пока никак.

Зачем так запутанно? В ФЗ есть оговорка, что он предоставляет некоторые СИ, указанные в ПП, для поверки именно в ЦСМы. И во исполнение этого закона выпущено ПП 250. Всё оговорено в одном ФЗ - никаких противоречий Евгений Евгеньвич, "...Постановления Правительства РФ в случае их противоречия Конституции РФ, федеральным законам и указам Президента РФ могут быть отменены Президентом РФ..." В нашем законодательстве полно таких казусов.

Все жирные куски отсутствуют в данном Постановлении ;)/>/> Так что о том Вы А что вы считаете нежирными кусками? Весы,ТРК ? есть еще газовый анализ, биохимия и гематология, радиология, электрика, теплотехника и прочее, прочее, прочее...

Данное Постановление оговорено в том же ФЗ ;)/> не тот статус. Постановление, оговоренное в одном ФЗ не должно противоречить другим ФЗ, в противном случае вносятся изменения либо в Постановление либо в ФЗ, которых коснется выпускаемое Постановление.

Я просто высказал свою позицию. Я же имею право на свою позицию? Я не знаю совпадает она с официальной или нет. Я, между прочим, то же МСЮЛ, но мне кажется, моя позиция правильная и я ее отстаиваю. Но пока никто не убедил, в том, что я не прав. А пример описанный Вами, как раз и говорит, о том, что ЦСМ-ам для "прихотей"(прошу не придираться к слову!) заказчика нужны деньги и бюджет у них не резиновый. Проблемы по качеству работ, наверное, есть и об этом говорить нужно, но я не могу, по причине отсутствия аргументов. У меня нет фактов, когда ЦСМ выписал свидетельство на негодное СИ. А потому я не хочу участвовать в ссорах, разборках и т. д. и т. п. И в Вашем примере с ТРК, непонятно, почему Вы верите не поверенному мернику, а не ТРК? Скажу более, Вы говорите о том, что ТРК завышает, а по мернику выходит, что занижает, да еще Вы упоминули, что он и течет. Неудачный пример. Каждый имеет право на свое мнение, это неоспоримо. По примеру: переходя на абсолютные величины: погрешность ТРК 0,25%; по факту -1,25%. Течет мерник по верхнему срезу, на измерения не влияет, но поверку не пройдет - негерметичен. Учитывая максимальный ход шкалы мерника - примерно 0,5% от погрешности ТРК между точками экстремумов - недолив ТРК налицо. ПС: Свои наборы гирь E2 и F1 поверяем в Тест-Татарстан, проблем нет.

если оклад - можно думать, если на руки - никак. ИМХО. Киров, поверитель: средняя за год 20-25 + соцпакет. Относительно свободный рабочий день, но с командировками.

А вот что думает про это Архангельский ЦСМ: Вот как славно, то есть я должен купить ЦСМу оборудование, эталонку, итп и только после этого, если "это выгодно" (то есть приборов много, поверка простая и стоит дорого), ЦСМ соизволит. Причем это я должен проделать по всей стране. Ну или как вариант можно потратить пару милионов что бы аккредитоваться на право самому поверять свои несчастные 10 приборов. Что же тогда означает сакраментальная фраза "метрологически обсепечен при выпуске и эксплуатации". Или такую формулировку именно по означенным причинам нынче убрали из ОТ. ЗЫ я вообщем не "наезжаю", что бы пар выпустить, просто хотелось бы разобраться ибо реально ситуация может возникнуть. А что тут странного? У нас в стране аккредитовано на право поверки где то около 2000 организаций и частных лиц, а ЦСМов меньше сотни. А Вы вообще в курсе, что ЦСМы денег из бюджета ни копейки не получают? И с какого рожна они должны решать Ваши проблемы? А фразу "метрологически обеспечен при выпуске и эксплуатации" убрали потому, что в соответствии с ФЗ 102 поверка СИ обязательна при вводе в эксплуатацию, а не при выпуске из производства, как было в предыдущем ФЗ, а фразу "метрологически не обеспечен в эксплуатации" сами уберете. Кстати, некоторые фирмы и эталоны для поверки своих СИ разрабатывают и выпускают. взято отсюда: http://metrologu.ru/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=36&t=7116&qpid=67514 Не передергивайте, речь идет о СИ, не вошедших в 250е. Вопросов нет. Извиняюсь. А если ОПО?

В августе заправлялся на АЗС. Вместо максимальных 60 литров вошел 61 литр с хвостиком. Легко и непринужденно. Имея некие знания в данной отрасли, предложил оператору достать мерник и проверить правильность отпуска топлива через ТРК. Оператор замахала руками, "всё опломбировано!!!", звонила мастеру, но мерник принесла. Мерник: неповерен, отсутствует пломба совсем, к тому же течет по верхней трубке. Решили залить в то, что есть. Результат: -125 мл на 10 л при максимально допустимой погрешности +/-25мл. На АЗС отсутствует информация для потребителя и какие-либо реквизиты надзорных органов. ТРК поверена. "Как бы поверена". Республика Татарстан, "Татнефть". Периодическая поверка ТРК осталась в перечне. Интересно услышать Ваше мнение.

А вот что думает про это Архангельский ЦСМ: Вот как славно, то есть я должен купить ЦСМу оборудование, эталонку, итп и только после этого, если "это выгодно" (то есть приборов много, поверка простая и стоит дорого), ЦСМ соизволит. Причем это я должен проделать по всей стране. Ну или как вариант можно потратить пару милионов что бы аккредитоваться на право самому поверять свои несчастные 10 приборов. Что же тогда означает сакраментальная фраза "метрологически обсепечен при выпуске и эксплуатации". Или такую формулировку именно по означенным причинам нынче убрали из ОТ. ЗЫ я вообщем не "наезжаю", что бы пар выпустить, просто хотелось бы разобраться ибо реально ситуация может возникнуть. А что тут странного? У нас в стране аккредитовано на право поверки где то около 2000 организаций и частных лиц, а ЦСМов меньше сотни. А Вы вообще в курсе, что ЦСМы денег из бюджета ни копейки не получают? И с какого рожна они должны решать Ваши проблемы? А фразу "метрологически обеспечен при выпуске и эксплуатации" убрали потому, что в соответствии с ФЗ 102 поверка СИ обязательна при вводе в эксплуатацию, а не при выпуске из производства, как было в предыдущем ФЗ, а фразу "метрологически не обеспечен в эксплуатации" сами уберете. Кстати, некоторые фирмы и эталоны для поверки своих СИ разрабатывают и выпускают. взято отсюда: http://metrologu.ru/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=36&t=7116&qpid=67514

а что Вы имеете в виду од словом "сливки"? ТРК? Весы? Хроматографы? При правильно выстроенном и равномерно загруженном годовом плане работ снятие сливок не получится. Это из личного опыта. Цены на утверждение в Россандарт готовили и отправляли сами ЦСМ. В 2009 году принимал в этом непосредственное участие. Отсюда и такая разница по тарифам ЦСМ одного Федерального округа (Москва не в счет). Говорить, что "цены нам диктует Москва" - не совсем корректно в данном случае. Наконец можно внести изменения в действующий прейскурант. здания, помещения, находящиеся в Федеральной собственности; эталоны, закупленные во времена СССР - не это ли государственная субсидия? Чтобы понять разницу, сравните стоимость аренды или строительства здания под данную задачу и сумму налогов на недвижимость. А кто мешает сегодня это сделать? Ведь это ненормально, когда 1 поверитель должен помимо себя заработать еще на 1,5-2 работников ЦСМ. Только в это время прекрасное ... "Если поглядеть на нас просто, по-житейски, мы находимся в положении пассажиров, попавших в крушение в длинном железнодорожном туннеле, и притом в таком месте, где уже не видно света начала, а свет конца настолько слаб, что взгляд то и дело ищет его и снова теряет, и даже в существовании начала и конца нельзя быть уверенным. А вокруг себя, то ли от смятения чувств, то ли от их обострения, мы видим одних только чудищ, да еще, в зависимости от настроения и от раны, захватывающую или утомительную игру, точно в калейдоскопе. «Что мне делать?» или «Зачем мне это делать?» не спрашивают в этих местах." Франц Кафка. "Железнодорожные пассажиры"

Удивительно, но: 1. С рубежа 80-90 годов ЦСМы живут сами по себе, без поддержки государства. 2. Являясь де-юро ФГУ, ФБУ и прочее, де-факто: это ООО со 100% государственным уставным капиталом. Получение прибыли в ЦСМ - вопрос выживания. 3. Покупка и содержание эталонов - очень дорогое удовольствие. 4. Ремонт зданий, покупка внедорожников - также недешевое мероприятие. 5. по 3 и 4 - включите фильтр по госзакупкам и посмотрите за последний год-два, кто и что покупал. Вы удивитесь. 6. Ежегодное увеличение валого дохода любого ЦСМ - одна из приоритетных задач руководства как ЦСМ (прежде всего, ведь директор назначается и с него спросят), так и Росстандарта (ведь у нас в стране все хорошо, ВВП растет, реальные доходы населения отдельных категорий граждан также растут олимпийскими темпами) Планы развития на сайте любого ЦСМ. итак далее...

Писать надо было не на постановление, а на ст 13 ФЗ 102 Хотя вряд ли это что даст, у нас везде много монополистов по Конституции РФ Федеральные законы имеют статус-кво. Де юро. А вот Постановление Правительства находится на ступеньку ниже, поэтому ст13 102-ФЗ через другой ФЗ обжаловать не получится, а отменить ПП шансы есть. За то и боремся.

Некоторое время назад мною были отправлены письма в Администрацию Президента РФ и Аппарат Правительства РФ о несоответствии ПП 250 Федеральному закону №135-ФЗ "О защите конкуренции" как противоречащее: Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Предмет и цели настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон определяет организационные и правовые основы защиты конкуренции, в том числе предупреждения и пресечения: 1) монополистической деятельности и недобросовестной конкуренции; 2) недопущения, ограничения, устранения конкуренции федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных органов органами или организациями, а также государственными внебюджетными фондами, Центральным банком Российской Федерации. Кроме того, жду ответа от ФАС и из КС РФ.

Поздравляю всех с принятием этого важного постановления!!! :ex:/> :ex:

"... Настоящее Постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений: а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами при осу-ществлении деятельности в области обороны и безопасности государства в соответствии с Федеральным законом "Об обороне" и Законом Российской Федерации "О безопасности"; б) принадлежащих организациям Государственной корпорации по атомной энергии "Роса-том"; в) находящихся в виде запасов материально-технических средств на хранении или использо-вании в целях гражданской обороны; г) применяемых на комплексе "Байконур"..." 1. Пункт 3 дополнить подпунктом »д» следующего содержания: «д) подлежащих первичной поверке в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона «Об обеспечении единства измерений».». "...Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке..." Таким образом: все СИ после ремонта не попадают под ПП 250. Работаем как и прежде. Ремонт любого СИ - символический рубль. Результат получен, осталось привести ПП 250 в полное соответствие с Федеральным законодательством.