Lexx155

Так вот собственно, к чему я всё клоню В последнее время участились высказывания в адрес ЦСМов по поводу ценообразования, в то же время люди , оказывающие услуги в области метрологии, не особо торопятся открывать свои цены. Кроме того, я более чем уверен, цены берутся чуть ниже цен ЦСМов (20-30%), но проблема состоит в том, что накладных расходов в ЦСМ на порядок выше, чем в ООО Метролог, это и дополнительный штат, и поддержание нерентабельных поверок Вопрос, почему данные фирмы не считают реальные цены на поверку, а держат их в плотную к ЦСМам? Поможите простым гражданам, делайте цены на 50-70% ниже чем в ЦСМе Уважаемый Евгений Евгеньевич! Ценообразование складывается как из прямых, так и из косвенных расходов. Это прописная истина. Давайте взглянем на расходы МС ЮЛ и ЦСМ с разных сторон но под одним экономическим углом на реальные цены на поверку. что у ЦСМ в минусах: - дополнительный штат. Что имеется ввиду? Рекомендованное соотношение исполнителей и обслуживающего персонала 70/30. Вы соответствуете данному требованию? Увеличение числа обслуживающего персонала, свойственное для небольших ЦСМ, увеличивает накладные расходы. - нерентабельные поверки. Слабо представляю себе, что ЦСМ будет работать себе в убыток. Приведите пример нерентабельной поверки. Проще неаккредитовываться на данные СИ. - огромный фонд эталонов - это скорее +, чем -. И, большая часть эталонов была закуплена еще в Союзе, амортизации на них уже нет. - 94-ФЗ. Но данный момент спорный, т.к. смета на следующий год составляется, утверждается и согласовывается в предыдущем, для чего составляются планы развития начальниками отделов и подаются руководству. Таким образом еще в 3-4 квартале можно спланировать объем закупок по 94-ФЗ на следующий год. Грамотная и слаженная работа начальников отделов снимает данный -. - финансовая неповоротливость. плюсы ЦСМ: + десятилетия работы, вымуштрованная клиентская база (могу привести свежий пример данной муштровки и слепой веры в госучреждение) + огромный фонд эталонов - огромная область аккредитации. Кроме того, имея огромную область аккредитации можно не покупать новые эталоны и работать на имеющихся (но минимальные 3-7% дадут о себе знать) + администравтиный ресурс - все понятно без комментариев + для закупки дорогостоящих эталонов не нужно залазить в кредитные обязательства, для одного отдела скинулись в этом году, для другого - в следующем. + собственные помещения. + 100%-ая аккредитация на новый срок. Никто же не оставит регион без ЦСМ, про "черные" и "белые" акты я надеюсь Вы тоже в курсе. минусы МС ЮЛ: - стоимость аккредитации. Наш счет составил 310 тысяч рублей за немногим менее 20 позиций. Разделите 310 000 на количество позиций в Вашей ОА и задумайтесь, какой процент накладных заберет на себя аккредитация. - аренда соответствующих помещений. Хотя здесь спорный момент. Почему? - наша аренда включает всё: охрана, стоянка, взаимоотношения с контролирующими и проверяющими органами. Отсутствие головной боли - это +. - небольшая ОА. - ограниченный финансовый ресурс в некоторые периоды. плюсы МС ЮЛ: + гибкость в финансовой политике + перспективная с точки разширения ОА Вот такие мысли вслух. Желающие продолжают диалог. Завтра я приведу конкретные цифры. Спокойной ночи!

Похожая ситуация несколько лет назад была с производством резервуаров. Утверждение типа для каждого резервуара, а типового проекта готового резервуара, и дальше спокойно производить из по данному проекту. И все таки: Перечень - он нужен? Пример: "СИ для фасовки товаров. Весы" В силу более низкой стоимости поверки весов в нашей организации число организаций, отказывающихся от поверки таковых снизилось, т.е. кривая стала выравниваться. Чтобы совсем просто - из 9 ИП и ООО, нежелавших в этом году поверять свои весы отказались от поверки только 3. Причина - снижение стоимости поверки. С введением Перечня с 01.01.2012 ГРЦМ возжелают исправить ситуации и возобновить финансовую речку. Увеличение стоимости поверки вновь отвернёт ИП и ООО от соблюдения своих обязанностей. ИМХО, ничего личного.

А уж как мы то веселились Так где ж Ваш прайсик? скину всем желающим на электронку. заявку пишем сюда: metrolog.kirov@yandex.ru сайт соответсвенно будет называться metrolog.kirov.ru. Сейчас заканчивается его разработке и в апреле он будет запущен в работу

Судя по информации гугла, в Кирове одно ООО "Метролог" - риэлторская фирма. Как говорится, no comment. Давно так не веселился!!! нашел ссылку. выдают адрес Киров, Московская 107. Дома по адресу Московская 107 в г. Кирове официально не существует как минимум потому, что на сегодняшний день он еще не сдан в эксплуатацию (ведутся отделочные работы и подводка коммуникаций). Соответственно все остальное - также дезинформация. Сообщение об ошибке отправлено. ООО "Метролог" с основным видом уставной деятельности "поверка СИ" зарегистрировано 26 февраля 2010 года по адресу г. Киров, ул. Р. Люксембург, 23 офис 5. и никакого отношения к риэлторской деятельности не имеет. (8332) 777-097 Общефедеральные информкомпании имеют привычку работать по принципу "слышал звон, да не знаешь где он". Личный пример: сайт Автотрансинфо, там есть функция расчета расстояний с указаниям категорий дорог. Так вот где у нас есть только зимник и только для тех у кого 6*6 он прописывает шоссе с асфальтовым покрытием. А от Питера до Кирова выдает 1460 км при фактических 1660км. про то что путают "метрологию" с "Метеорологией" напоминать, я надеюсь, не нужно.

Зачем ее упорядочивать? ПР 50.2.012-94 разве не подойдут? Предлагаете всех поверителей аттестовывать в ЦСМ? 102-ФЗ на сегодняшний день не требует аттестацию поверителей. Обязательно лишь обучение по профилю (курсы повышения квалификации и т.д.) Но по ПР 50.2.014 аттестация требуется. Вопрос спорный между ФЗ и ПР. По субординации подзаконных актов однозначно выигрывает ФЗ. НО, когда нас аккредитовывали, требование об аттестации поверителей было обязательным и обсуждению не подлежало. Александр Александрович, как Вы думаете,при аттестации поверителей в ЦСМ требования к поверителям ЦСМ и ЮЛ будут одинаковыми или разными, при наличии прямой конкуренции на рынке? Формально - да. Из практики - аттестация поверителя ЦСМ занимает максимум 5 минут, результат как правило известен (исключение - человека нужно поменять на своего или просто за ворота). Уверен, что аттестация поверителя ЮЛ займет не менее часа, спросят знание всех подзаконных актов и найдут повод отправить на 2 / 3 / 4 и т.д. круг.

Так и есть. Плохо понял поднятый вопрос. Исходя из Вашего вопроса, Алексей , разработайте пожалуйста сайт для нашего ЦСМа, а то мне вот чё то некогда А я пренепременно выложу туда прайс и спать Вы тогда, у себя в славном городе на Вятке, будете спокойно по первому запросу (нужно заметить, устному) выдал Тест-Татарстан, что характеризует его с крайне положительной стороны. В ФГУ "Кировский ЦСМ" мне ответили что это "военная тайна". Я конечно понимаю, что мы конкуренты, но на СИ вне нашей области аккредитации наверное можно сообщить (я же должен знать, сколько денег закладывать на их поверку в КЦСМ). ЗЫ: Сплю я спокойно, как младенец, чего и Вам желаю. Отсыпаюсь в командировках, если удается. ЗЫЗЫ: разработка достойного сайта стоит в пределах 20 тысяч рублей. Час работы ЦСМ и сайт готов. Учитывая заложенный в плановое задание процент переработки (КТУ, интенсивности труда и пр.) - вообще не проблема.

навеяло из соседней темы. жду Ваших ответов.

Предлагаю отследить рост тарифов по следующим СИ -для примера тариф ФГУ "Кировский ЦСМ" 2010/2011: гири 2 разряда (грамм): 314 / 817: +160,19% гири 4 разряда 500кг: 365 / 732: +100,5% микрометр окулярный МОВ-1-16: 1247 / 1431: +14,75% "в среднем по палате" +91,8% ИМХО: наверное правильнее было бы сделать срез стоимости поверки в одном ФО, но в разных ЦСМ. И при наличии существенного расхождения тарифов (читай его завышения в отдельных ЦСМ) спросить за это, не...?

к сожалению не располагаю информацией по стоимости поверки тех СИ, которые указаны для сравнения, но выскажу следующее, мне известное: стоимость поверки СИ в ФГУ "Кировский ЦСМ" в 2010 / 2011 годах, цены в рублях, без НДС гири образцовые 4 разряда массой 500кг: 365 / 732 гири образцовые 4 разряда параллелепипедные (оборудование заказчика): 94 / 123 гири образцовые 1,2 разряда (граммы, миллиграммы): 314 / 817 готов подтвердить данную инфу сканами заявлений-счетов. процентовку высчитывать не вижу смысла, итак все ясно. Для примера цены ФГУ "Тест-Татарстан" 2010 / 2011 гири образцовые 1,2 разряда (граммы, миллиграммы): 311 / 337 Далее: дозаторы одноканальные: Киров - почти 1400 рублей, Казань - 480, Нижний Новгород - 640. Вопрос: При наличии одинакового по функционалу оборудования откуда берутся такие тарифы? Еще работая и.о. начальника отдела МХИ в КЦСМ я постоянно задавался этим вопросом, проводя аналогию с Пермью (700 с хвостиком). Ответ я находил, но озвучивать его не было и нет смысла. Биться лбом о стенку мне не хочется. В защиту ФГУ "Кировский ЦСМ": на несколько позиций (примерно 10-12) цены были снижены, довольно существенно, примерно на 15-20%. Причина - появление на рынке поверочных услуг конкурента - т.е. нашей организации, что собственно и подтолкнуло к снижению цен на те СИ, которые заявлены в нашей области аккредитации.

Руководство по качеству само по себе еще не весь пакет документов. Необходимы еще различные инструкции, сопутствующие документы

бред! справка бывает об освобождении и обучении (с недавних пор) свидетельство о поверке выдается на каждые электронные весы. Это предусмотрено как НТД, так и технической документацией с проставлением клейма в паспорте. весы рычажные, циферблатные и прочее на рычагах - ставится клеймо на весы / коромысло. внимательно читаем законодательство.

и еще момент: для их поверки / калибровки необходим компаратор массы. У сарториуса это либо СС21 или ССЕ6

микрошприцы Hamilton Microliter и Drummond Micropipette на разные диапазоны я в свое время занимался такими. Их закупала медицина по 94-ФЗ (кто меньше попросит, тот и прав. То, что СИ может и не быть в реестре никого на тот момент не интересовало). Методики на русском нет, зато была инструкция по эксплуатации на английском. С ним я знаком - все было сделано. Документ на выходе - сертификат о калибровке. Отличия - на реестровых СИ поверяется СКО и относительная погрешность. у буржуев это называется воспроизводимость и точность.

ООО "Метролог", г.Киров (43rus) механические: любые весы до 20 т всех классов точности, гири М2, М3 физико-химические и оптико-физические: фотоэлектроколориметры, рефрактометры, Ph-метры, ионометры параметры потока, уровня, объема и вместимости веществ: резервуары вертикальные и горизонтальные, мерники. Готовим документы на расширение области аккредитации. 8 (8332) 777-097, факс 8 (8332) 71-16-57

глядя правде в глаза: формально нынешняя правовая форма любого ЦСМ - Федеральное государственное учреждение - подразумевает финансирование из федерального бюджета. фактически - ООО "ФГУ ... ЦСМ", т.к. каждый ЦСМ живет исключительно за счет средств, полученных от работ по поверке, стандартизации и прочих услуг.

Пока не тянем на 1 разряд. Это точно. Нет спроса. Александр Александрович, затраты по приобретению и содержанию эталонов для поверки гирь 1 разряда (граммы, милиграммы) не окупятся по определению. Одних компараторов нужно на 2 миллиона. Это вопрос имиджа. Но если по всей стране оставить всего 2 организации, имеющих право поверки данных гирь, это будет постоянный, независимый от форс-мажора доход. Например еще один перечень

а давайте сами создадим маленький реестр того, что каждый поверяет (имеются ввиду ЮЛ)

Привозите. Без проблем. Тарифы на сайте. В этом году стоимость пока не поднимали. Возможно поднимем с 1 марта (или апреля) 2011 г. (т.к. обязаны предупредить своих клиентов за месяц) на официальный уровень инфляции 2010 г. Александр Александрович, спасибо за предложение, но Ваша организация не поверяет гири 1 разряда (КТ Е2 граммы и милиграммы) - по крайней мере так написано на Вашем сайте. Отрадно, что Пензенский ЦСМ среди того большинства, кто играет открыто, а "не называет сумму покупки на кассе при пробитии чека"

Вот и подтвердилась простая истина. Стоимость поверки гири образцовой 4 разряда массой 500кг: до 2011года - 365рублей сдавал вчера (26.01.2011) в поверку - 732рубля. Увеличение в 2 раза. Официальная инфляция в стране на уровне 10%. Кто хочет нарастить жировую прокладку? Стоимость поверки гири образцовой 1 разряда (граммы, милиграммы): до 2011 года - 300 рублей с маленьким хвостиком на 26.01.2011 - 817 рублей. Не стал утруждаться и считать процентовку, итак все ясно. А представляете, что будет после вступления в силу перечня? 1. Куда сдавали в поверку? 2. Разве образцовая гиря попадает в Перечень? 1. как и впрошлый раз в ФГУ "Кировский ЦСМ" 2. не попадает. Как и не попадает в способность осмыслить более чем двухкратное увеличение стоимости поверки ЗЫ: у меня 5 наборов 1 и 2 разрядов в поверку. Кто возьмется? Татария, Пермь, Ижевск, может быть Пенза? Свеого рода котировка

Вот и подтвердилась простая истина. Стоимость поверки гири образцовой 4 разряда массой 500кг: до 2011года - 365рублей сдавал вчера (26.01.2011) в поверку - 732рубля. Увеличение в 2 раза. Официальная инфляция в стране на уровне 10%. Кто хочет нарастить жировую прокладку? Стоимость поверки гири образцовой 1 разряда (граммы, милиграммы): до 2011 года - 300 рублей с маленьким хвостиком на 26.01.2011 - 817 рублей. Не стал утруждаться и считать процентовку, итак все ясно. А представляете, что будет после вступления в силу перечня?

Всё-таки при аккредитации нужно не декларировать выполнение в будущем требований ПР 50.2.014, а соответствовать этим требованиям нам аккредитация обошлась в 300 с лишним. По сегодняшнему курсу - больше 8000 евро. Мы живем лучше, чем в Европе???

шубки из него хороши

Я Вас умоляю!!! После того как у нас была комиссия по аккредитации и все те тонны грязи и лжи, вылитые на нашу организацию исполняющим обязанности директора ФГУ "Кирвский ЦСМ" В.Б. Ёлшиным оказались всего лишь его вымыслом, в чем комиссия и убедилась, после положительного акта я привез 2 гири по 500кг в поверку в КЦСМ. Было это вчера в 8:00. На выписке счета за поверку оказалось, что прейскурант пересматривается именно во вторник!!! 14 сентября!!! в 8:30. Планируемое увеличение стоимости поверки в 2!!! раза. Однако даже спустя 2 рабочих дня, я не получил счета. Видимо до сих пор думают... 15 правила по метрологии уже отменили? Кто должен осуществить контроль в данной ситуации???

расширение области аккредитации проходит без выезда комиссии, так что счет может быть и меньше. интересно, а если попросить обосновать такую сумму, пристрелят сразу по приезду, илил будут медленно по кусочкам резать?

3 направления: механика; параметры потока, расхода, уровня и объема веществ; оптика и оптико-физика 37 позиций в форме 2 3 человека в комиссии 310 000 рублей. :censored: