Lexx155

+100500 :super:

Пусть себе норму прибыли поубавят, а то пачка бумаги 180 р. я покупаю Снегурочку по 130р/пачка + скидка по VIP-карте. Производство Mondi Business Paper, Сыктывкар. чем дальше на Юг, тем дороже бумага, она же не своим ходом идет (вспоминается "Федорино горе"). В Казани например 150р/пачка

для небольшой группы СИ в скором времени это начнет становиться реальностью. Со всей ответственностью.

есть такие примеры, деньги на метрологию закладываются ежемесячно, в рамках годового планирования. Перечисляются соответственно также, главное не опоздать с бухгалтерскими документами скорее всего имеется ввиду норма прибыли. Об этом упоминалось в статье про кризис в 2009г. и норме в 5% Например предприятия одного крупного холдинга заключаются договоры, если норма прибыли не более 15%.

есть. дозаторы лишь часть из расширения ОА, эталоны применяются также при поверке других СИ.

Здрасьте!!!!!! Разжёвывали, разжёвывали, а воз и ныне там )))) Ну говорили уже в этой ветке о ПР 50.2. ..... Из которой и вырастают эти цены))) Ну не поленитесь, прочитайте всю ветку ))) А за убитую подвеску деньги возвращают ))) Только видимо не в Кирове (( Не в обиду, но дороги в кировской области убогие (((( Хотел на этих выходных к Вам в Киров, но всвязи с учебой не срослось ((( А то бы заехал в гости для обмена опытом )))) читал и не одну ветку про ценообразование. Сам принимал участие в данных процессах, поверку каких СИ и на сколько процентов увеличить. Все эти коэффициенты очень наглядно продемонстрировал Александр Александрович, за что ему огромное человеческое спасибо!!! НО! 1. Вы сами лично верите, что цена может отличаться в 4 (прописью - четыре) раза в соседних регионах? лично я нет. 2. как это задумывалось: сверху дается распоряжение и ЦСМ на местах, в пределах скажем федерального округа, формуруют некую базисную цену на каждое СИ, а далее коэффициенты больше/меньше, но базис примерно одинаков. И эта базисная цена будет той, которую регулирует государство. Задумка хорошая, как пошлина за ТО (300 рублей и все). Механизм исполнения? "Посижу, подумаю, на максимум придумаю". Для тех, кого все-таки не убедил: котировка Центра гигиены и эпидемиологии в Кировской области на поверку 98 дозаторов. 2 заявки: Нижегородский ЦСМ и Тест-Татарстан. КЦСМ не участвовал. Стоимость поверки 1 дозатора у победителя порядка 450 рублей. Значит одним экономически выгодно поверять СИ в другом регионе, а другим у себя дома нет. Абсурд? Коллапс? Сюрреализм? Мы расширяемся!!! :yes-yes: ЗЫ: про дороги - в марте-апреле катался Мск-Питер-ЛО-Вологодская-Костромская-Кировская-Нижегородская области и Татарстан. Итоги: Мск и Питер хорошо ЛО - со стороны Мск - ужас ЛО на Вологду - хорошо Вологда - на 10 по 5-ти бальной шкале Кострома - просто тихий ужас Кировская - или привык, но 100-120 можно держать смело, но только в светлое время суток или если знаешь дорогу (в моем случае) Нижегородская - от Урени до Семенова - готовая натура для съемок фильма о ВОВ Татарстан - край нефти, хороших дорог и видеокамер. В самой Казани паршивенько ЗЫЗЫ: я как-то вызвал гаишников. 2 аргумента мне высказали: 1. купил Альфу - не жалуйся на дороги; 2. докажи, что именно эта яма убила твою подвеску. Занавес!

Алексей ! По поводу первого вопроса, а поверку домашних водомеров вы не учитываете? А это немалые накладные расходы ((( По поводу второго вопроса не понятно. Это сорказм или понимание проблемы? Маленьким ЦСМ в этом плане действительно тяжело ((( По поводу третьего вопроса читайте закон об ОЕИ. Если Вам как частнику нужна подчиненность РосСтандарту, милости просим. Но сомневаюсь ))))) Евгений! 1. при правильной организации работ по поверке бытовых счетчиков расхода жидкости (в миру водосчетчиков) гакладные сокращаются и работа становится экономически очень интересна. Очередь в КЦСМ на сегодняшний день со слов директора КЦСМ 2 месяца. 2. это на сарказм, а понимание проблемы, т.к. маленькие ЦСМ приобретение всей образцовки катастрофе подобно. 3. наша косвенная подчиненность Росстандарту выражается в более пристальном внимании к нашей скромной организации, ведь мы зависимы. Соглашусь с MNS, что для постановки знака равенства между ЦСМ и ГРЦМ нужно постановление Правительства РФ. Если исходить из приказа №12, все НИИ повиснут в воздухе.

На мой взгляд, Вы совершенно правы! Статус ГРЦМ должен быть определен, как минимум, постановлением Правительства. Иначе проблем не избежать. проблемы были, есть и будут. Весь вопрос в их количестве и качестве.

1. почему обременительных??? в пункт "фасовка товаров" включены торговля, ТРК. а это немалые деньги. 2. каждый ГРЦМ обязан поверять все что есть в Перечене? это ж сколько денег нужно потратить небольшим ЦСМ на дооснащение? 3. в каком документе поставлен знак равенства между ЦСМ и ГРЦМ? 1. кто видел эти цены? 2. от чего будут отталкиваться при ценообразовании? от тех цен что есть сейчас в ЦСМ? в чем тогда смысл госрегулирования? на фоне гипертрофированного роста цен на ГСМ, отсутствия нормальных дорог и прочего прочего государство не забывает, а кто забыл дубиной напоминает, сколько налогов вы дожны заплатить за якобы дороги. Попробуйте взыскать деньги за убитую подвеску с дорожников. Вам припомнят п.10.1 ПДД. но забудут о первоочередной обязанности государства. Не получилось бы также...

Видимо если войдёт в структуру Росстандарта А Вы согласитесь с тем, что директор к вам из Москвы приедет ну я же не зря задал вопрос про критерии к ГРЦМ. Нигде ведь ничего конкретного не прописано. А прокурора ответ "мы имелит ввиду бывшие ЦСМ" не устроит))) ЗЫ: один уже приехал ... "теперь нас двое..." )))))

вопрос повис в воздухе. Кто-нибудь может дать четкий ответ, в каком нормативном акте прописан статус ГРЦМ и требования, предъявляемые к данной организации? Все ли ЦСМы смогут соответствовать, что будет со всеми НИИ? Если это будет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЦМ, будет ли ГОСУДАРСТВЕННОЕ финансирование? При отсутствии государственного финансирования сможет ли МС ЮЛ получить данный статус, соответствуя всем заявленным требованиям?

в ПР имеется ввиду что вы можете сократить диапазон измерений, но не понизить класс точности. Опять же весы - ПВ-15: 2 диапазона - до 3 и 15 кг, погрешность разная. Если вы пользуетесь только низшим пределом, поверяйте только его, но должно быть письмо и в свидетельстве делается запись. Так прописано в нашем РК, и эта фраза из ПР вставлена также. Все правильно. Но если вернуться к манометру -то как увидеть, что КТ другой (паспорта нет)? По примеру весов. Вам отпускают чего нибудь. Паспорт у весовладельца. Вы каждый раз туда не смотрите -возможна работа в этом диапазоне или нет. как правило сфера применения таких СИ - технологические процессы, персонал в курсе, что и как. Тем более когда им сообщают о стоимости промаха и сроках бесплатной работы на родном предприятии. в торговле такое не допускается (у нас по крайней мере)

в ПР имеется ввиду что вы можете сократить диапазон измерений, но не понизить класс точности. Опять же весы - ПВ-15: 2 диапазона - до 3 и 15 кг, погрешность разная. Если вы пользуетесь только низшим пределом, поверяйте только его, но должно быть письмо и в свидетельстве делается запись. Так прописано в нашем РК, и эта фраза из ПР вставлена также.

я тоже ЗА но в циферблатных чтоб сделать все по уму, необходимо сорвать пломбу - отсюда и МПИ сокращается. или внеочередная поверка.

статус документа - действующий.

сделаю крутой вираж: ГОСТ 8.400 "Мерники металлические образцовые. Методы и средства поверки". Приложение 3, п.9, Примечание: "В случае перевода мерников 1-го разряда во 2-ой разряд в результате поверки их форма может отличаться от указанной в данном пункте." раскрою суть: мерники 1 и 2 разрядов имеют разные формы исполнения. Но в случае, если мерник 1-го разряда по вместимости бракуется, его можно перевести во 2-ой разряд и форма его будет отличаться от чертежей в ГОСТе. Перевод ГОСТ допускает. Про смену таблички нет ни слова. Основным документом становится свидетельство о поверке. Каково?

См здесь мне почему то кажется, что это типичная отписка. я в марте делал запрос в Росстандарт по друному вопросу, ответ можно обозначить: "как удобней, так и трактуйте. региональному ЦСМ - одна трактовка, мне как потребителю - другая".

данные условия характерны для дотационных регионов. Например в Кировской области некоторые населенные пункты отрезаны от мира 1-1,5 месяца в год из-за паводка и отсутствия нормальных мостов. Несколько районов имеют относительно нормальную связь с областным центром только зимой или жарким летом. Нива на злых колесах приходится как нельзя кстати. Мы ж не Чечня какая-нибудь, нам не надо ни дорог, ни школ, вообще ничего. И мои 5 копеек по МПИ: 1. ТРК - чем навороченнее электроника, тем большую погрешность она допускает с изменением температуры. Её МПИ не 1 год, а 3 месяца. Dresser'a, поверенные в конце марта-начале апреля сегодня переливают и требуют калибровку и поверку заново. 2. резервуары - МПИ 5 лет, при изменении БВ на 0,1% - внеочередная поверка, все ясно. 3. весы циферблатные - все зависит от условий эксплуатации. В рыбном производстве они живут 3-4 года. Потом это ржавый металлолом. В пекарнях - поверка нужна раз в 6 месяцев. Далее они обрастают толстым слоем муки-места-жира. 4. лабораторная электроника - у некоторых весов в РЭ так и написано "... калибровка перед началом работы или каждые 4 часа...". МПИ пересматривать не стоит 5. физ-химия: все зависит от профессионализма работающих на конкретных СИ людей. ЗЫ: МПИ утверждается исходя из реальных условий эксплуатации СИ или берется некое "тепличное" значение и как бы "Вперёд!!!"

Организация (не буду раскрывать данные), куда я отдаю СИ в поверку, при браке денег не берет. И при этом я могу у них отремонтировать бракованное СИ. я тоже знаю такую организацию. Ремонт, техобслуживание, поверка. Клиент сам выбирает необходимый набор услуг. Я с ними работал, мне понравилось. В следующий раз обращусь к ним же. мы тоже денег не берем за извещение о непригодности. Если СИ ремонтопригодно или его ремонт экономически целесообразен, сообщаем куда можно обратиться за данной услугой, а потом к нам на поверку. Иначе: "умерла - так умерла".

это предложение? Пока в приоритетах мой город. В регионы можно, но позже. Филиал также необходимо аккредитовывать по полной программе и фундаментом для этого должны стать люди.

Ну тут Вы рассуждаете, как наивный юноша Пооботретесь в бизнесе и узнаете, что это такое и как они создаются я в курсе про данные явления. знаю как и для чего создаются. в данном случае я буду тратить свои собственные деньги, которые могу снять со счета, поэтому создания такой кассы мне не нужно. я сам себе касса

Цифры: 1 столбик – наименование СИ 2 столбик - цена ООО «Метролог» 3 столбик – цена КЦСМ до 2011 года с НДС 4 столбик - % к ООО «Метролог» 5 столбик – цена КЦСМ с 2011года с НДС 6 столбик - % к ООО «Метролог» Почему с НДС – многие работают по упрощенной системе налогообложение, госконтракты заключатся с учетом всех налогов и т.д и т.п. Все цены на оборудовании исполнителя. Суммы округленны до полных рублей, проценты – до полных чисел. С Вашего позволения ограничусь некоторыми весами. Для бОльшего обращайтесь с запросом в КЦСМ, у меня нет ни желания, ни времени составлять бОльшую выборку. Весы автоматические и полуавтоматические до 50 кг 860 1235 30 1012 15 Весы и дозаторы весовые до 500 кг 950 1543 38 1254 24 Весы рычажные до 500 кг 400 617 35 590 33 Весы лаб. электр. до 250г (у ЦСМ до 200г, хотя вся аналитика имеет НПВ 210-230г) КТ спец. 1590 2284 30 1781 11 Весы лабораторные со встроенными гирями 2 класса (вкл. «динозавров» типа LB-105, WA-21) 1725 2655 35 1935 11 Выводы: 1. с приходом конкурента ЦСМ двинул цены вниз, а не вверх, как водится. Уже несколько предприятий сказали за это спасибо. 2. но не стоит обольщаться – вниз двинулось только то, что есть в нашей ОА. Все остальное выросло. 3. я Вас обманул!!! Поверка 1 гири 1 разряда (г) стоит не 817 рублей, а более 1200р + НДС. 4-кратный рост. Поеду в другой регион. 4. если Вы вычтите из цены поверки 2011 КЦСМ НДС, получится «… шкурный интерес в 50 рублей… ». Только данный термин применим уже не к нашей организации. 5. у нас в стоимость поверки большинства электронных весов входит калибровка, эксплуатирующихся в магазинах – чистка и замена уровня при необходимости. 6. отсутствие надбавок за срочность, поверку вне графика, поверку без договора, работу на выезде и т.д. 7. финансовая гибкость – ее никто не отменял. 8. МПИ большинства СИ позволяет уже сейчас спрогнозировать цену поверки в 2012. При сохранении текущей экономической ситуации, разумеется. Расширение ОА внесет свою лепту. Цена поверки как максимум останется на прежнем уровне, цифры снижения по позициям я оглашать не буду, надеюсь Вы меня понимаете. Тем, кто считает что 20-30% это немного – некоторые организации так не считают и уже сэкономили десятки тысяч. Если кого обидел – простите великодушно. Спасибо за внимание, спокойно ночи! ЗЫ: цель опроса была "является ли прейскурант "военной тайной", а не "цены пополам!!! и не путайтесь под ногами"

Доброго времени суток! Опоздал на неделю – большая загруженность. Отвечаю: 1. Из расходов складывается и цена на поверку. Отвечая на вопрос – почему не ниже цены ЦСМ на 50-70% - у нас стоимость аккредитации 1 группы СИ вышла примерно в 15 000р, у ЦСМ при 400 групп СИ – менее 1000р. Это один из факторов. 2. рекомендации бывают и неофициальные. Например, договоренность руководителей ЦСМ о поверке СИ только на своей территории и невыходе из границ своего региона. Официальной договоренности нет, о чем мне сообщил господин Крутиков в письменном ответе на мой запрос. В Кирове – одно здание (хотя это 4 в 1) и еще 8 межрайонных отделений – их тоже нужно содержать. Но 10 человек бухгалтерии на 130 человек персонала – перебор. 3. если рассматривать группу СИ, а не единичные СИ, нерентабельных поверок будет много меньше, если исходить из единичных СИ. С другой стороны – имидж тоже чего то да стоит (не у всех есть компараторы массы ССЕ6 / СС2000 или их эквиваленты. У нас есть часть эталонов (правда совсем небольшая), стоимость поверки которой выше стоимости поверок за год на ней. Но содержание данных эталонов позволяет охватить всю заявку предприятия и выполнить все условия договора. В итоге мы в плюсе. 4. по Кирову: на конец 2009 года около 75% эталонов, иных СИ и оборудования имело возраст более 20 лет. Т.е. приобретено в Союзе. Какие и в какие именно годы можете уточнить в КЦСМ. 5. Я говорю о том, что знаю, ибо достаточно знаком с 94-ФЗ и планированием. В предыдущем году на текущий Вы, как начальник отдела (или зам директора, может быть и выше), составляете не только график поверки СИ, но и их обслуживания, и также текущего и капитального ремонта оборудования. Если Вы обладаете техническими знаниями и ситуацией в отделе в режиме реального времени, это не представляет труда. Если работать по принципу «пока наглухо не встанет, будет эксплуатировать, а там как получится» - попадете в Вами описанную ситуацию. 6. конкретный пример – сколько инстанций нужно пройти, чтобы изменить позицию в Прейскуранте? Начальник отдела с ТЭО в плановый/финансовый, юрист, зам. директора и сам директор. Я решаю вопрос за 1 минуту. 7. В добрые отношения между ЦСМ с клиентами я верю. Но когда клиент это конкурент – «расчехляем главный калибр». Административный ресурс отнесем суда же. 8. Появляются новые СИ, технически сложные, состоящие из нескольких независимых блоков / компонентов, которые поверяются в комплексе. Например всем знакомый КГР «Зонд» или его аналог «МИГ» - СИ геометрических величин и параметров потока, расхода). Если в ЦСМ СИ для его поверки есть полностью, то нам нужно докупать часть. 9. Административный ресурс – ответил в ЛС. 10. ЦСМ: конкретные примеры – в 1 полугодии купили для МХИ, во втором – для ИГВ / ЭРАИ / ТФХИ. С миру по нитке – голому рубаха. Я хочу купить кое-что, но почти миллион не потянуть. Пока. 11. Покупка помещения влечет за собой необходимость его содержания, а это лишний человек в штате. Аренда же включает в себя полное обслуживание + бесплатную парковку. В нашем случае аренда предпочтительней, на ней и остановились. «…100% аккредитация грозит и ООО «Метролог»…». Аттестат аккредитации уже получен, сроком до 01.10.2015года. 12. В теме «Аккредитация и инспекционный контроль» один из представителей ЦСМ писал, как проходят проверки. Поиск рулит. 13. «…опять же про деньги…». Мы не хотели в метрологию зайти без 2млн рублей. Мы ЗАШЛИ. При затратах менее 1 МИЛЛИОНА: покупка эталонов, их поверка («…а цены сами знаете какие…»), аренда помещений, оборудования и прочее, прочее. Про процент: в 2011 году порядка 20% от валового дохода будет потрачено (собственно уже тратится) на покупку новых эталонов для расширения ОА, обучение персонала и расширение ОА. Сколько тратит Ваш ЦСМ в год на данные цели? Конкретные цифры, пожалуйста. 14. про аренду сказано выше 15. Кто – скажите, а ЦСМу нужны конкуренты? Что – на сегодня на покупку эталонов с начал 2011 года потрачено более 200 тысяч. Еще 100 на апрель-май. Далее – подождем до инспекционного контроля. 16. Почему – я не вхожу в состав совета директоров Газпрома. Какой – не скажу. У всех есть свои хобби, которые также требуют финансовых вливаний. 17. Про черную и белую кассу можно и подумать, на сегодня ее нет. Причина – работая на себя нет необходимости выводить деньги из-под себя. Потраченную сумму в предыдущем месяце можно вернуть в части зарплаты в текущем. Почему не сиделось в ЦСМ – вопрос личный, ответ будет в ЛС. Если нужно.

Как это сделать, если СИ попали в пресловутый "Перечень..." Но ведь не все ЦСМ аккредитованы на право поверки всех эталонов. Например гири 1 и 1а разряда граммы и миллиграммы. Если эталоны есть в Перечене, это ведь не значит, что все ЦСМ поголовно обязаны закупить вторичные эталоны и прочее оборудование, чтобы иметь в ОА все рабочие эталоны. Хочется закончить заключительной фразой из научно-практической работы моего сына по Венеру: "а пока вопросов много больше, чем ответов"

не спешите кидать в меня камни, давайте вслух порассуждаем о государственному финансировании СИ Перечня. 1. если мне не изменяет память, бюджет нашего государства верстается и утверждается не на 1 год, а сразу на 3. Ближняя перпектива так сказать. То есть данное финансирование уже должно было быть заложено в затратную строку главного финансового документа страны. 2. более чем реально, и скорее всего так оно и есть, что проанализировав финансовые отчеты ЦСМ за несколько лет компетентные люди пришли к выводу, что никакого финансирования со стороны государства не требуется. Почему? Если сегодня ЦСМ способны самостоятельно выполнять данную задачу без привлечения средств со стороны, почему бы им не заниматься этим и дальше. Тем более что Перечень закрепляет за ГРЦМ МОНОПОЛИЮ на данные СИ. Т.е. возможные конкуренты отметаются автоматически. 3. количество СИ из Перечня крайне нестабильно из года в год в пределах одного региона. Оно может как резко сократиться, так и увеличиться. Если СИ будет меньше и предположим, что деньги государство выделило, то часть их останется. А потратить нужно, иначе на следующий год дадут меньше. Если же СИ будет больше - откуда брать средства? При условии госфинансирования внебюджет приплетать нельзя, а у государства с каждым годом дыра в бюджете все больше и больше. Кто будет доплачивать? 4. может скажу глупость, но 94-ФЗ тоже нужно учитывать. Т.к. деньги государственные (заказчиком выступает Росстандарт, допустим) объявляется котировка / конкурс / аукцион среди ГРЦМ на право выполнения работ в отдельных регионах. Как то так. Или я неправ? Просьба: перед броском камня прочитайте еще раз, вдумайтесь, выскажите всое мнение и потом бросайте. С уважением.