Дмитрий Борисович

Очень занимательный...

Мы за СТАКАН!!!! Тем более Пятница!!!

Ага... - термометер - измеритель влажности - измеритель давления - измеритель координат - измеритель Лунного затментя - измеритель вибрации в точке калибровки - сейсмодатчик предсказывающий возможные землетрясения - учет наводнений (сейчас в районе Приморья очень актуально..) .... Дефинициии я могу продолжить... Вы меня знаете!!!

Оговорка по Фрейду???

А я чего нибудь говорил сегодня о допуске?

Таки у девушки Вики Педии все наверное уже прочитали.....

множество погрешностей единичных измерений....

Начинайте....

Для чего?

Доверительный интервал погрешности результата измерения... ИЗМЕРЕНИЯ!

До этого была проведена "дефиниция".... по документации было указано - измерение проводить СИ с абсолютной погрешностью не хуже +/- 0,02 В.

Таки Вы счЫтаете что эталон должОн быть всегда рядом? Я то просто знаю что измерение проведено СИ у которого погрешность ( по ОТ ) будет нормирована - не более +/_ Х.х .... И есть понятие - доверительный интервал... Пы.Сы. Вот такая "философия" говорит что Вы ни одного дня не работали на производстве...

Вы так и продолжает свято верить что при КП результат - ТОЧКА?

Генератор непонимания должен стоять в кавычках.... 1. Когда начинается создание технического устройства для измерений ... начинают с модели... а значит возникнет - ограниченная детализация.... Далее составляется бюджет погрешности . Да ..да .. именно погрешности. О неопределенности мы ничего сказать не можем! Потом в этом бюджете начинают выяснять "вклад" каждой составляющей бюджета , в общую погрешность. Причем рассматриваются как систематические составляющие, так и случайные составляющие... а также воздействие внешних влияющих факторов. Считают - систематику можем устранить! Проведя настройку/градуировку/калибровку. Вообще практически не вопрос с систематикой стало после появления микропроцессоров и микросхем памяти на достаточный объем информации..... Но - неисключенная систематика останется... Остается вопрос со случайными составляющими.... Ну таки начинают принимать различные методы по накоплению и усреднению.... чтобы уменьшить вклад в общую погрешность. Но все эти вклады будут определять - свойства технических устройств для измерения.... Теперь Вы пытаетесь сказать - свойств нет! Есть вклады! Вопрос - Вы сможете учесть все вклады технического устройства для измерений? Внутреннего устройства которого Вы не знаете.... и никто Вам не расскажет детально! 2. Другое дело применение СИ. Методика ведения измерений. Вот здесь Вы можете попробовать учесть "вклады" различных составляющих в процесс измерения. Но при детальном рассмотрении эти "вклады" будут теми же что и у "погрешности измерения" . Обратите внимание что я сейчас уже говорю про "погрешность измерения" , а не про " инструментальную погрешность" ....

Не.... просто все затаив дыхания наблюдают за дискуссией...

Обсудим измерение напряжения переменного тока?

Откуда такой вывод? Как откуда? Т.е. калибруем.... хотя конечно можем просто измерить = присвоить.... Но при измерении мы просто - присваиваем.... У нас нет "разности показаний СИ и эталона"...

О! Я то это прекрасно знаю и понимаю! Но это свойство СИ!!!

Т.о говорить о том что калибруем - измеряем - калибруем - измеряем ... неправомочно?

Простите.... а мы хоть понимаем что делаем ? И зачем??

Где то в 1994 году в договоре аренды производственного помещения у нас с арендатором была запись что мы должны "участвовать" финансово в различных ремонтных работах по содержанию здания.... Ну ладно... К осени того года они затеяли ремонт участка теплотрассы подходящей к зданию. Представляют калькуляцию : - выкопать 3 кубометра грунта - заменить трубу - положить 3 кубометра песка - положить 3 кубометра щебенки - положить 2 кубометра асфальта. Я говорю - Вы чего здесь за холм сделали? Они какой холм? Нет никакого холма. Сам в окно посмотри... Я говорю а чего мне в окно смотреть... я читаю и считаю... 3 кубометра грунта выкопали.. а на его место положили 8 кубов песка, щебенки и асфальта! Пы.Сы. Забрали калькуляцию в течении 5 минут... и больше не показывали.... Такая же история с ремонтом кровли на следующий год.... Там похоже рубероид ложили в 10 рядов....

У эталона одна неопределенность... калибруете с помощью его техническое устройство для измерений.. получили неопределенность бОльшую.... За счет чего? Процесса? Что Вы сделали в процессе калибровки "дурного"??? Далее Вы этим калиброванным техническим устройством для измерений проводите измерение объекта измерения. Что корректировать будете ? Какая неопределенность??

Конечно когда я пишу Вашу фразу : Калибруем - измеряем - калибруем - измеряем... У меня есть доля сарказма... 1. Калибруем. Эталон - техническое устройство ... проводим "корректировку" технического устройства. Неопределенность будет.... но если она возрастет относительно эталона , то это будет определятся "свойствами технического устройства" которое калибруется. Но не процессом! 2. Измеряем . Техническое устройство - объект измерения.... Чего " корректировать" будем? А неопределенность результата измерения будет.... какая ?

Но действительные значения я могу узнать и при калибровке по КП ?

Вы объясните это народонаселению России без метрологического образования! Они исЧо и не такие методы "калибровки" своих СИ утвержденного типа знают! т.е те которые прошли поверку ...