Дмитрий Борисович

Ой! Вы сегодня в лаптях и с бородой? Или на босу ногу? Помните что он там в письме дальше писал ?

Не.... "Поэтом можешь ты не быть. Но гражданином быть обязан!" (Н. А. Некрасов, «Поэт и гражданин»)

Токма ради понимания и осознания.... В начале 90-х все тоже захотели жить хорошо...свободно и богато... Оказалось - нужно работать....

Boos! Обратите внимание! В КН ничего нет! СИ- нет.... ФВ - нет... Есть только - договоренность! Еще по 100 и мы припишем всё что угодно...

Что есть - единство измерения для Вас ??? Какая страна в Европе работает вне единства измерения? Это когда начинают придумывать собственные единицы измерения?

Так и я про КН.... Только говорю что и в ней не может быть - обсебятины!

Так это... уже представили... "Всадник без головы" М.Рид

Но Вы же заговорили о Качестве измерения?

Ой! Таки один из наших производителей трассоискателей... поступает совершенно также... И некоторые "сертифицирующие организации " при национальных достояниях безумно этому рады! Оне же могут сами калибровать! В любых условиях! Однажды на семинаре на Пахре по обследованию подводных переходов произошел такой случай. Разложили провод 50 метров прямо на грунте ( методика ВНИИФТРИ которую уже приводил) и стали проводить "испытания" трассоискателей тех кто привез с собой аппаратуру. Но мы то знали все "эффекты" этой методики... поэтому "сделали " так условия испытаний - чтобы выше 50 см не поднимать. А у всех присутствующих рулетки 3 метровые в кармане... Ну покрутили наш HRX-02П. Название сейчас говорю открыто - он как 7 лет снят с производства. "Показания" отличались от рулеток "испытателей" не более +/- 1см. Но это наша методика - Эквивалент бесконечного проводника. Вышел другой производитель - у него показания +/-15 см. Слышу возглас - Ой! Да он не калиброван! Ну..ну... Он вошел в меню прибора и кнопочками "+" и "-" быстренько подправил при установленном приборе на подставку 50 см. Начали измерять дальше... а на подставке 15 см у него всё "уехало" ... Да и кто то оборвал случайно проводник этот 50 метровый испытательный. Пришлось его переделать - изменилась длина и место в котором был заколочен заземляющий конец проводника. Таки мы продолжали показывать все прежние значения... А этот прибор опять " уплыл"... И опять возглас - Сейчас откалибруем!

Вы не поняли о чем я говорил.... Я говорил о том что стол только что принесли с улицы ( - 7 град.С ) в лабораторию ( +23 град.С) и начали сразу калибровать! У Вас есть нестационарный переходный температурный процесс. О каком измерении может быть речь? Какие поправки??? Даже при испытаниях по утверждению типа , прежде чем проводить измерения при -60 град.С. техническое устройство там выдерживается. Чтобы "стабилизировался" температурный режим. А потом когда возвращаются к нормальным условиям - опять техническое устройство выдерживают определенное время. Иначе Вы работаете в нестационарных условиях!

Ой! О договоренностях.... Есть такой трассоискатель FM9800. Он калибруется на Западе по... непонятной методике. Но в руководстве есть раздел - пРоверка работоспособности. Там изложена методика на проводник длиной 50 метров лежащий на грунте и прибор поднят от него на высоту 1 м. Ну и проверяют работоспособность трассоискателя... И запись - если показания прибора более +/-15% - обратитесь к производителю. Таки одна наша фирма - поставщик договорилась с ВНИИФТРИ чтобы эта методика пРовоерки стала методикой пОверки. И утвердили тип этого СИ. На погрешность не более +/-5% до 3 метров.

Не совсем... Нефизическая величина -это есть простое свойство, которое может быть только проконтролировано. Физическая величина -это есть простое свойство, которое может быть не только проконтролировано, но ещё и измерено. Попытки бальной оценки нефизических величин предпринимались давно... Бальная экспертная оценка качества продукции. Бальная экспертная оценку уровня разрабатываемых новых изделий. Отдельно могу рассказать о бальной экспертной оценке качества звука усилителями HI-FI и HI-End.

Определение измерения в социальных науках имеет долгую историю. В настоящее время широкое определение, предложенное Стэнли Смит Стивенсом (1946), гласит, что измерение «приписывание чисел объектам или событиям по некоторому правилу». Это определение было представлено в работе, в которой Стивенс предложил четыре уровня шкал. Хотя это определение имеет широкое распространение, оно отличается от более классического определения измерения, принятого в физике, которое гласит, что измерение — это численная оценка и выражение одной величины по отношению к другой (Мишель, 1997). Наука называется - психометрия

- У вам несчастные случаи на производстве были? - Нет! - Будут! "Приключения Шурика"

Совершенно верно. Про радиотехнику поосто говорю то о чем знаю... Вы можете говорить про свою область деятельности...

Why? Доказтельства? Обоснование?

Да, я ответ Ваш знаю - присвоить значение величины.. . Но это Вы последователям своим будете рассказывать... А Вам то лично...для своего личного стола ? Ведь Вы даже для этого, договорившись только сам с собой, ввели новую единицу измерения = "1 мой стол"???

Простите ! Но на этот вопрос нкльзя ответить НЕ вопросАми : - Вы знаете другие документы? - Вы думаете что на Западе совершенно по другому? Но ответ всётаки дам. Для этого и существуют, например в радиотехнике, международные рекомендации. Это чтоб у Вас не было желания "пороть обсебятину".

Мало того Lavr так и не ответил о цели измерения ... Для чего ему значение величины его собственного стола? О котором знает только он один!

Результат?

Ну правильно... Это я всё о качестве определения... Еще одна заметка на полях - во многих документах по измерению длин и характеристик столов... есть запись типа : выдержать стол в течении не менее 3 часов при температуре ххх. Представьте себе что сейчас зима. Стол ехал ко мне из Московской области транспортной комппнией Деловые линии ( или не дай Бог - ПЭК). На улице ночами - 7 град.С. У меня в лаборатории (по Вашему заказу ) подготовлено +23 град.С.... Я начинаю измерять ! А чё время то тянуть!? У меня таких Lavr'ов сл столами много в коридоре сидят... Результат?

Вы его уже написали несколько страниц назад. Теперь , я как предполагаемый исполнитель, показываю Вам что Вы не правы ...и Вашу поствновку измерительной задачи пока выполнить не возможно.

Таки все же Вас уже давно спрашивают - цель измерения? Вы даете ответ - присвоить значение величины. Мы , многие, в недоумении...

Опять буржуазная психология ??? Это классика Советского кинематографа! "Старики разбойники" Эльдар Рязанов. Пенсионеры бывают союзного значения, республиканского значения, местного значения и те, кто значения не имеют. Пенсия – это сумма денег, которую безвозмездно выплачивают в период между окончанием работы и окончанием жизни.

О! Это вообще интересный вопрос... А зачем Вам вообще понадобилось значение длины Вашего стола?