Дмитрий Борисович

Да пускай они не поворотливые..... В конце концов есть официальный диллер, кто ввез в страну прибор(ы). Пусть он это и сделает - ....на практически любое изделие.... На согласованное с "заказчиками из мировой индустрии приборостроения" месте, доступном для просмотра.

Дедюхину А.А. Для чего это!!!! Сколько сейчас имеется фирм с предложениями типа : "Нанесем ваш логотип на любое изделие...", " Сувениры для презентаций с вашим логотипом"........... Наносят на все - от шариковой ручки до любых, даже рельефных панелей. Каких технологи только нет. А уж с многими типами мультиметров вообще мне кажется проблем нет. Меняется только наклейка.

Данилову А.А. Формально Вы правы. Но если взглянуть с другой стороны ( по пунктам). 1.Мы сейчас хоть и пишем заявку в Управление метрологии, но бумаги эти передаем в ГЦИ СИ. Они сами направляют их и получают за нас разрешение. Они же (ГЦИ СИ) заинтересованы в этом. 2. и 3. По договору можно включить это ("бьются с согласованием всех документов") чтобы выполнил ГЦИ СИ. Они тоже заинтересованы в этом. В противном случае эту нишу займут какие нибудь посреднические фирмы. Например как сейчас есть патентные поверенные. Они все документы оформляют сами, ведут сопровождение их, переписку с Роспатеном. Мы получаем готовый документ! 4. Вот в этом наверное самая главная заковыка по прохождению документов 5.Ну и слава богу! Часть с экономленных средств можно как раз и добавить ГЦИ СИ за оказание дополнительных услуг

Уважаемые коллеги! Может быть кто нибуть обяснит о чем вопрос? Несколько раз прочитал файлы представленные Дедюхиным А.А. После этого коментарий его: После этого коментарий Данилова А.А.: В августе 2009г. прошли очередные испытания для цели утверждения типа средства измерения в Нижегородском ЦСМ. И в чем отличие? И что так настораживает?? В чем ужаснется заказчик???

Это отдельная тема..... И скорее её можно после протчтения назвать - "Смех сквозь слёзы"

Во вложенных файлах паспорт на "ГИАЦИНТ-М" 1982г.

Вопрос о технических характеристиках генераторах похоже задел многих. Предлагаю погасить все эмоции и тогда начать разумное обсуждение. Вопрос был задан к error Это вопрос скорее ко мне. Ранее на форуме я говорил что являлся работником Горьковского конструкторского бюро измерительных приборов (ГКБИП). Это период с 1980г. по 1989г. Наш отдел занимался разработкой измерительных систем контроля параметров радиостанций с угловой и однополосной модуляциями. Генератор Г4-164 ( который тогда еще был макетом) должен был стать основным элементом системы для формирования испытательных сигналов. Не только при проведении внутри канальных измерений, но и при проведении измерений двухсигнальной избирательности радиоприемных устройств. Нам в отдел этот генератор доставлялся еще без встроенной "ЭлектроникаС5-31", а с внешней отладкой "электроника С5-02" с фотосчиткой и ленточкой. Образцом для внешнего управления был генератор SMS фирмы R&S. Если посмотрите кодировку управления по КОП она полностью совпадает. Г4-164 являлся первым генератором в СССР с внешним управлением по КОП ( IEEE-488, МЭК-625). Но втоже время никаких требований по скорости установки частоты в то время к нему не предъявлялось. Считалось, что если основная задача генератора - контроль параметров связных приемников подвижных служб с АМ,ЧМ,ИМ, в том числе проверка многосигнальной избирательности, то главное обеспечить спектральную чистоту выходного сигнала, малые значения паразитной девиации частоты, малые интермодуляционные искажения по выходу. Частоту обычно один раз установил и все!!!! Пока измерил выходные параметры приемника при испытательном сигнале 1мВ, переходишь на измерение чувствительности частота-то уже установилась как нужно!!!! Но вот когда он появился в системе первый раз Начались его некоторые доработки. "Выжали" все что можно. Но пронормировать время установки частоты при установки любой точки диапазона для одноконтурной ФАПЧ оказалось невозможно! В системе были вынуждены предусматривать несколько типов диагностики: - отбор генераторов ( а их в системе было 2шт. с возможностью подключения третьего для проверки трехсигнальной избирательности приемника). Кстати анализ велся по нескольким точкам: 640, 320,160, 80,40, 10МГц. Выдержка на установку частоты в "прямых" диапазонах была не менее 10сек. В перенесенном диапазоне за "правильное" принималось 3-е измерение после выдержки 10сек. 30% генераторов не проходило такой отбор. - контролировались установленные точки в зависимости от типа радиостанции. Если это ЧМ радиостанции диапазона более 30МГц, то выдержка после установки было около 3 сек. Если это радиостанция с однополосной модуляцией диапазона 1...20Мгц выдержка порядка 10...15сек. Если это радиостанция однополосной модуляции 20...30МГц выдержка порядка 10сек. При "перескоке" из основного диапазона в перенесенный выдержка до 30сек. Коряво??? ДА!!! Но что Вы хотите от одной петли ФАПЧ с низкой частотой сравнения. И на тот момент времени это лучший генератор по спектральным характеристикам, точности установки частоты, возможности задания всех видов модуляции и наличия дистанционного единообразного управления с возможностью наращивания числа генераторов входящих в систему. Кто-то может сказать что можно было бы в дальнейшем все это учесть. Нельзя. Или с минимальными улудшениями. Так как все остальные генераторы уже практически существовали на этой базе. Только делались специфические доработки. Г4-165 - снижение диапазона, улудшение модулятора ЧМ для стерео сигнала; Г4-176 - расширение диапазона умножением, введение ТВ модуляции; Остальные генераторы - приемка "5", работа на колесном шасси. ( кстати отсюда и цену нельзя в прямую сравнивать с Г4-218(Г4-218/1)). Поэтому свежестью Г4-176Б не пахнет. На тот момент времени уже встал вопрос о том Г4-164 ( и другие), уже не удовлетворяют работе в автоматизированных комплексах, а тем более при проведении проверки радиосредств с ППРЧ. Поэтому и стали появляться Г4-180, Г4-201. С уже нормируемым времением переключения. Но это историческая справка. Теперь о параметрах и МП. В СССР существовала достаточно жесткая иерархия кто-что выпускает и разрабатывает. На тот момент времени ГКБИП - единственный разработчик генераторов сигналов высокочастотных диапазона 0,1...1500МГц с видами модуляции АМ,ЧМ,ИМ. Все генераторы этого назначения разрабатываютсь в соответствии с целым набором ГОСТов, где указывается каким образом нормируется тот или иной параметр, в каких точках диапазона это нужно проводить. Все эти ГОСТы согласовывались и с ГКБИП и ГНИПИ ( головное предприятие подотрасли) и Госстандартом. Поэтому просто так исчезнуть точки поверки по диапазону частот не могут. Я сейчас пытаюсь разобраться с этим. Как что проясниться - выскажусь. Хотя уже более половины людей умерло...... Надеюсь что мы уже определились, что структура построения генератора на точность установки частоты не сказывается. Точность и стабильность частоты зависит только от опорного генератора. Теперь о "Геацинте". Паспорт 1982г. Стр.6. 1-я строка сверху: Время установления частоты генератора относительно значения, которое генератор имеет через 6час после его включения,должно быть не более:... С точностью 5*10-8 - 30мин. Стр.7, 17-я строка сверху: При выпуске с предприятия изготовителя относительное отклонение частоты генератора от номинальной не более 1*10-8. Стр.6, 18-я строка сверху: Относительная нестабильность частоты генератора в нормальных условиях через 4 часа после включения должна быть не более: а) 1*10-8 за последующие 24 часа для генераторов группы А.... Еще есть очень существенное дополнение на стр.17 14-я строка снизу: После длительного хранения, при необходимости замера характеристик временной стабильности, необходимо предварительно прогреть генератор в течение (10-16) часов, выключить на (4-6) часов и при повторном включении по истечении времени оговоренного в разделе 3 технического описания, произвести измерения. ( Это к вопросу о длительном хранении на складах....) Так что, пока с точки зрения метрологической экспертизы и структуры построения генератора Г4-164 Точность установки частоты и нестабильност частоты пронормированы правильно и даже с запасом.

Некролог пишет: Разумное объяснение. Будем учитывать на своих приборах. Вопрос поставил по следующей причине. При проведении климатических испытаний на приборах предназначенных для измерения сопротивления заземления, замечано что если вводить иммитацию зондов ( по методике М-416 , дополнительные резисторы от 0,5 кОм до 10кОм в измерительных цепях), то возникает нелинейность по диапазону измеряемых сопротивлений доходящая до 3...5%. Поэтому на свой прибор RGE-1000 ( который по обычным методикам имееет погрешность не более 1%), испытания и поверку проводим по методике заложенной в М-416. За счет этого получаем запись по погрешности +/-5%+5ед. А дальше вопросы от потребителей по методикам выполнения измерения при оценки степени коррозийности грунта ( проводится измерение удельного сопротивления грунта). До 20 Ом/м - очень аргессивный, после 20 Ом/м - агрессивный. Следующая точка градации 50 Ом/м. Кто должен тогда дать ПГ методики выполнения измерений?

Уже нет! Так же как и на форуме Вашей фирмы. Как только идет неоднозначный вопрос ( не по осциллографам ), то вразумительных ответов получить не возможно. Только все - "сообщите заводской номер мы разберемся" "Вы у нас не приобретали". Я понимаю что Вы всего знать не можете. Но у Вас есть технические специалисты... И уж если Вы являетесь официальным поставщиком, то должны знать ту продукцию которую продаете.

Извините, но я Вас непонял. Или понял так, что Вам удобнее продавать импортную технику и ни во что другое вникать не хотите. Но Ваше заявление о целях компании: 1. Это не мои теоритические выкладки. Это практика построения синтезаторов с ФАПЧ с кварцевым опорным генератором. В старых учебниках это еще называлось - диапазонно кварцевая стабилизация. И специалистам занимающимся не только продажей данной продукции, но и аккредитованной на право проведения поверки нужно было бы это знать. 2. Этого не может быть по определению! Принцип формирования частот я уже описал. Точность установки определяется только точностью опорного кварцевого генератора. Запас коррекции частоты опорного генератора не менее 2,5*10-7 на каждую сторону. Даже если генератор "скручен" вот Вам и общая погрешность установки частоты 5*10-7. В любой точке диапазона! Хотя на опорный генератор есть еще запись : При выпуске с предприятия изготовителя относительное отклонение частоты генератора от номинальной не более 1*10-8. Документация на генератор Г4-164 предусматривает поставку паспорта и документации на опорный генератор "Гиацинт" ( он каждый со своим заводским номером). Тамже указывается: "Если в процессе эксплуатации отклонение частоты от номинального значения превышает величину, необходимую для нормальной работы системы, потребитель производит коррекцию частоты генератора." Кроме того, Вы противоречите сами себе. Посмотрите что записывается на генератор Г4-218( Г4-18/1), Вы сами это приводите - "• +\- 2*10-6 для генератора Г4-218; • +\-2*10-7 для генератора Г4-218/1;" И как можно заметить она не зависит от диапазона, а определяется только точностью опорного генератора. А ведь структура построения генераторов одинаковая!!!! Поэтому при проведении операций поверки по определению точности установки частоты достаточно проводить измерения в 2-х точках - 10МГц ( середина перенесенного диапазона) и 100МГц. Учитывая выше изложенное и приведенное Ваше замечание можно сделать только один вывод - Всетаки поверители где-то не досматривают 3. Да, судя по записи стабильность опорного генератора несколько лучше. Но "болезнь" у обоих генераторов одна - медленная ФАПЧ опорной частоты используемой для переноса. Но проблема одна - качество опорного генератора. И здесь на мой взгляд и "зарыта собака". На сколько я знаю, новые генераторы завод Фрунзе не выпускает. Это все генераторы лежащие на складах. Поднимаются, "подрегулируются" проводится первичная поверка и продаются. Смотрите и цены до 2000г., до 2006г, и 2008...2009г. Различие до 8...10 раз. Пока генераторы лежат на складе у них происходит естественное старение элементов ( "высыхание" электролитов и т.д.), что и приводит к нарушению стабильности в перенесенном диапазоне. Но это вопрос не к МП, а качеству выпуска генераторов, к метрологической службе которая провела первичную поверку..... Вы же берете "дешевый" импортный генератор, ухудшаете у него запись по стабильности частоты. И говорите - "Вот теперь никаких проблем!" И генератор хороший и методика поверки правильная. Да еще запишем в Полных ТТД - "Близкий аналог Г4-176, но В ДВА раза дешевле!" По крайней мере могу утверждать, что генераторы выпуска до 1993г. всегда соответствовали заявленным параметрам по точности установки и стабильности частоты в любой точке диапазона. Нас в свое время не удовлетворяла: - скорость перестройки ( нигде не нормируется). При переходе в диапазон ниже 20МГц время установления частоты могло доходить до 1мин. ( особенно если сразу например с 80Мгц на 500кГц.) Чувствуете о чем разговор??? - и наличие "скачков" фазы за период сигнала выходной частоты. Что могли "почувствовать" только стробоскопические частотно-фазовые детекторы. Но это нигде не нормируется. 4. Не хотел поднимать этот вопрос, но... В одном из посланий Вы писали: Но Вы же являетесь поставщиком этих приборов!!??

Думал закончить беседу так как вроде бы определились. Но последнее послание просто задело! Извините но по генератору Вы вкорне не правы! Во всех генераторах построенных по принципу - синтезаторы с активным опорным элементом в кольце слежения т.е системы ФАПЧ, а конкретно: - синтезатор с одноконтурной ФАПЧ ( формируется основной диапазон в том же Г4-164 320...640МГц) - синтезатор с двухконтурной ФАПЧ ( формируется нижний диапазон 0,1...20МГц) - синтезатор с ФАПЧ с коммутацией НЧ опорного сигнала точность установки частоты определяется только точностью установки частоты опорного генератора. Это придумано не мной. 1.Bonnier J.J. - In: Collg. Int. Paris, 1978,p.507-519. 2.С обзором на русском можно ознакомиться : "Малошумящие синтезаторы для РЛС с быстрой перестройкой" к.т.н. Южаков В.В. опубликованной в журнале "Зарубежная радиоэлектроника" ( номера не помню но сообщаю УДК 621.373.187.4:534). Так что Ваше послание: Принципиально неверно! Другое дело - "нестабильность частоты за любой 15-ти минутный интервал времени работы". В принципе она также определяется только нестабильностью опорного кварцевого генератора. Но есть некоторые особенности. Если частота сравнения фазового детектора низкая и постоянная времени фильтра на выходе фазового детектора большая в ФАПЧ формирующие опорную частоту для переноса диапазона, то на некоторых экземплярах может наблюдаться повышенное значение нестабильности частоты. Но это должно проявляться любой точке этого перенесенного диапазона. Только в низу его в большей степени, а в верху меньшей. На точке поверке 10МГц этот параметр должен получаться тогда на пределе допуска. Проверяйте опорный кварцевый генератор или опорную частоту 100МГц.

Спасибо! :YES: Ваша позиция ясна. Конечно о генераторах говорить можно очень много. Наизмерялся выше крыши. В сравнении с генератором SMS фирмы R&S. Он являлся на то время ориентиром на лучшее. Но на то время заказчик ( читай МО) "испугался" многопетлефых ФАПЧ при синтезе частот, считая невозможным при таком построении получить хорошую чистоту спектра....... Только давайте всеже не путать точность установки частоты и нестабильность частоты за любой 15-ти минутный интервал времени работы . P.S. А окно всетаки у Вас называется " Полные ТТД (новое окно). PDF"

1.Ну вот и добрались до детального обсуждения. Началось то с чего? Цитирую: А заканчивается: Вы же понимаете что это разные вещи, хотя и основные метрологические характеристики генератора? Как я уже говорил, что опорным генератором в Г4-164 ( Г4-176...) используется генератор "Гиацинт". А вот какой группы устанавливает его завод, это вопрос. Если генератор "Гиацинт" группы А, у которого нестабильность 5*10-9, а при непрерывной работе 1*10-9, то выполняются все метрологические нормы по нестабильности и в нижней части диапазона. Если генератор "Гиацинт" группы Б у которого нестабильность 2*10-8, тогда Вы правы в части -"Нестабильность частоты за любой 15-ти минутный интервал времени работы". Более того, могу добавить что встречались генераторы Г4-164, у которых этот параметр входил в норму только после 2 часов работы. Да наверное не очень здесь подходит сравнивать Г4-164 с Г4-218 (Г4-218/1). Последний нужно было бы сравнивать с Г4-180 и Г4-201(Г4-201/1) 2. Конечно нет! Хотя выдумывать ничего не надо! В старых приборах это все почему то хорошо прописано. Хотя даже в новых ( беларусский вольтметр В7-65/1 (В7-65/4) на Вашем сайте ) тоже нормировка этих погрешностей есть. Для справки. GDM-354A Мультиметр цифровой, APPA 17А Мультиметры цифровые фирмы APPA, APPA 63N Мультиметры цифровые. Выбирал практически на угад стоимостью до 2000руб. Без True RMS. Примечания о синусоидальности формы сигнала вроде бы нигде не обнаружил. Но это к слову. Это конкурентная борьба производителей. Зачем потребителю заморачивать голову какими-то еще дополнительными погрешностями на простые мультиметры. Сейчас так поступают многие. В том числе и мы на свой мультиметр V701.1 (V701.2). Но они специализированные и имеют небольшое распространение. 3. Да не надо занижать! Надо просто грамотно подходить к этим вопросам. С чего я и начал эту тему вообще. Кстати. Если Вы так "жестко" выступали почему Вы на сайте не разместили информацию о действительном значении нестабильности частоты на генератор Г4-218 (Г4-218/1) ? Что Вы можете сказать тогда по поводу приведенного примера MRU-100 (MRU-101) производства SONEL S.A а также "Измеритель сопротивления заземления ИС-10"?

1.Это о генераторе Г4-218 (Г4-218/1). У него что, погрешность установки частоты: ±2·10-7 - во всем диапазоне одинаковая ? Тогда Вы противоречите сами себе, так как на диапазонах которые формируются без переноса погрешность будет на порядок выше. Зачем производителю и поставщику искуственно занижать технические характеристики? 2. У Вас представлен целый ряд мультиметров у которых при измерении напряжения переменного тока не указывается какой вид детектора ( за исключением тех моделей в которых есть запись True RMS). Тогда где зависимости погрешности измерения от формы сигнала?

Как это называть? Это решать каждому за себя и для своих целей! Но все таки подход нужно делать единым. Генераторами сигналов не занимаюсь уже лет 10. Но заинтересовало и поднял свои старые записи и бумаги, посмотрел что появилось нового. Как уже говорил что практически у всех генераторов группы Г4 нижний диапазон формируется переносом. Это генераторы Marconi Instruments 2022, 2019А, 2018А, 2017, Test Set 2955...... Это генераторы Rode&Schwarz SMS, SMS 2, тестеры радиосвязи SMFP, CMTA....... Это генераторы Anritsu например серии MG37020A...... Это генераторы и HP ( ныне Agilent Technologies ) ...... И приведенный Вами Г4-218...... Я что-то на Вашем сайте не заметил чтобы была отмечена эта особенность???? И почему не высказываются тогда эти требования для других импортных производителей???? Тоже самое касается различного рода мультиметров у которых не указывается какой вид детектора напряжения переменного тока применен. Т.е если указано True RMS, то мы понимаем что это среднеквадратическое значение. А если нет? Что это? Измеряется пиковое, выпрямленное, однополупериодное, двухполупериодное? А где тогда зависимости погрешностей от формы сигнала? Да если даже True RMS и сделано цифровым образом, то имеется целый ряд ограничений на входной сигнал. Это все к метрологической экспертизе.....

Благодарю за опереативный ответ. Такое схемотехническое решение ( не конструкция! ) для получения низких частот применяется во всех генераторах и фирмы HP, и фирмы R&S, и т.д. Здесь то как раз все достаточно ясно с точки зрения технических характеристик. На тот момент времени ( начало и середина 80-х годов) такое было техническое задание и ВСЕХ устраивало для проверки радиостанций с однополосной модуляцией в диапазоне 1,5...30МГц. В качестве опорного генератора в Г4-164 и Г4-176 используется генератор "Гиацинт-М" частотой 5МГц- "Относительная нестабильность частоты генератора в нормальных условиях через 4 часа после включения должна быть не более 1*10-8 для генераторов группы А" Далее петлей ФАПЧ к этому опорному генератору "привязывается" опорный генератор 100МГц. Диапазоны генератора Г4-164 формируются следующим образом: - основной ГУН 320...640Мгц одной петлей ФАПЧ привязывается к опоре 1кГц полученной от опорного генератора "Гиацинт-М". Т.е точность установки определяется точностью последнего. А фазовый шум параметрами самого ГУН - далее диапазоны получаются делением на 2 ( с последующей фильтрацией) 160...320МГц, 80...160МГц, 40...80МГц, 20...40МГц, а вот диапазон 100кГц...20МГц получается переносом диапазона 80...160МГц относительно опорной частоты 100МГц ( естественно с ограничением диапазона). Тем самым обеспечивалась АБСОЛЮТНАЯ погрешность не более 1...2Гц в нижнем диапазоне. При нормированном пределе абсолютной погрешности на частоте 10МГц не более 5Гц. Что и требовалось по техзаданию! Да, можно согласиться что недостаточно корректно эта особенность построения генератора записана в технических характеристиках. Поэтому в приведенном примере это просто особенность генераторов группы Г4. Для диапазона частот 0,1...1МГц если требуется точность установки частоты нужно просто использовать другие группы генераторов ( например функциональные генераторы с кварцевой стабилизацией из группы Г3 или генераторы групп Г6, Г7). А это опять на мой взгляд вопрос о проведении метрологической экспертизы - насколько корректны заложены применяемые приборы для тех или иных целей. Я то думал Вы будете говорить о фазовой нестабильности в нижней части диапазона ( 0,1...20МГц). А вот это существенно при использовании этих генераторов при проверке чувствительности радиостанций с однополосной модуляцией. И это мало кто учитывает!

Не могли бы Вы высказаться подробнее... Проблем с генераторами конечно много по "конструктивным особенностям".... Вопрос возникает как у одного из больших потребителей этих генераторов в свое время. Светлая память главному конструктору Лобанову Николаю Александровичу. Сколько он с ними намучился! МП на Г4-164 утверждены в 1983г, на Г4-176 - в 1986г. Вроде бы тогда вопросов невозникало???? За исключением внешнего излучения... В то время коллектив Горьковского конструкторского бюро измерительных приборов (ГКБИП - ныне КБ"Квазар") был одним из сильных в области разработки генераторов группы Г4 ( до 1,5ГГц) и их метрологического обеспечения. А вот что делалось дальше при выпуске на заводе Фрунзе????

Поделюсь своим опытом. В советские времена, например на заводе "Электросигнал" (г.Воронеж), да на любом заводе по выпуску радиостанций Все генераторы группы Г4 ( Г4-139, Г4-164 и т.д.) перед вводом в эксплуатацию обязательно поверялись собственными метрологическими службами ( несмотря на первичную поверку при выпуске на заводе им.Фрунзе (г.Горький)). Мало того на некоторые места по приемке радиостанций, межповерочный интервал устанавливался 6 месяцев ( ну "палили" регулярно выход генератора). Сейчас занимаясь другим направлением измерительных приборов, на эти цитаты замечу. Все правильно, когда заказчик напрямую у нас закупает приборы мы так и поступаем. А как быть когда закупки по конкурсу, через посредника? Когда конечного потребителя никто не знает? Поступаем так, чтобы дата первичной поверки различалась с датой отгрузки не более чем 3...5 дней. Не могу вспомнить каком документом регламентируется, что имеем право продать прибор если прошло не более 6мес. со дня первичной поверки. Если более должны сделать перепроверку. Может сейчас что изменилось? И это правильно. И тогда имеете право выставить рекламации и претензии поставщику и производителю!

Всем доброго лня суток! Хотелось бы представителям ГЦИ СИ - "РОСТЕСТ" Москва, ВНИИФТРИ задать вопрос о проведении метрологической экспертизы при проведении испытаний с целью утверждения типа СИ. Проводится ли она вообще? Создается такое впечатление, что то, что разработчик или поставщик представил (особенно по импорту) на проведение испытаний то и утверждаем. Хотя по всем положениям: При проведении метрологической экспертизы необходимо установить: 1. полноту и четность технических требований точностным характеристикам изделия. 2. целесообразность выбранной номенклатуры измеряемых параметров с точки зрения достаточности и экономической эффективности. 3. достаточность номенклатуры измеряемых параметров с точки зрения обеспечения достоверности контроля качества, безопасности труда и охраны окружающей среды. Что наблюдаем на практике. 1.Измеритель сопротивления заземляющих устройств MRU-100 (MRU-101) производства SONEL S.A. Читаем методику поверки согласованную 15.05.2006 "РОСТЕСТ- Москва". Поверка проводится на погрешность измерения по 4-х проводной схеме без учета влияния переходного сопротивления зондов. По описанию прибора разработчик отмечает наличие дополнительной погрешности за счет этого влияния и приводит таблицы зависимости. И при основной погрешности измерения +/- (2% + 2 ед.), дополнительная может доходить до 25...30%. А по методикам поверки она нигде не поверяется? Хотя имеется пример "старого" отечественного прибора тогоже назначения М-416, в котором методика поверки разработана с учетом этого влияния. 2.Трассоискатель FM 9800XT зарегистрирован в Госреестре СИ под № 15358-96. Дата утверждения 30.04.02. Испытания проводил ВНИИФТРИ. На прибор нормируется по описанию погрешность измерения глубины +/- (5%+5см) до 6м. А методика поверки на проводник 50м имеет сама погрешность задания глубины 6% на глубине 6м. Об этом я уже писал неоднократно. 3. Измеритель сопротивления заземления ИС-10. Поверка согласована май 2005г. ГЦИ СИ ВНИИМС. Ситуация таже что и по прибору MRU-100. Так что же такое метрологическая экспертиза? Для чего она нужна? Может её вообще не проводить?

Во многом с Вами могу согласиться по поводу заземлений приборов. Общий вопрос только в том - Стоит ли нормировать погрешность 0,1...0,3%, которая получается только в идеальных условиях, а при реальной работе с теми же 1ГОм, нужно что то доделывать? А ведь дополнительная погрешность за счет этих внешних влияний нигде не пронормирована! Спрашиваю не из праздного любопытства. Как разработчикам приборов, в частности измерителей сопротивления заземления, приходится сталкиваться с тем что нормируется прекрасная основная погрешность на уровне 1...3%, а отсутствует дополнительная погрешность за счет влияния переходного сопротивления грунт-зонд(штырь). Это влияние не учитывается и по методикам поверки.

Спасибо за исчерпывающий ответ по АРРА -207 и вольтметром GDM-8040. Я вот как пользователь хотел бы только задать вопрос, на некоторые Ваши положения. Так что прибор ради прибора? А если при ремонте или при производстве нет возможности заэкранировать измеряемые цепи, а сопротивление измеряемых цепей более 100 кОм?

Вы несовсем правы, так как привыкли видеть погрешность относительно измеренной величины. При применении импортных мультиметров это нужно учитывать. Приведу численные примеры. Добавок от единиц счета учитывать не будем. Погрешность измерения на пределе 400 кОм, при нормировке от предела, будет 0,003х400кОм=1,2кОм. Т.е. абсолютная погрешность измерения равна 1,2 кОм и постоянная во всем диапазоне. Но вот тогда относительная погрешность измерения от измеренной величины при 100 кОм будет 1,2%!!! Вот здесь мы иногда "впадаем в задумчивость" - как же так, покупали импортный прибор у которого погрешность 0,1...0,3%, а он хуже при измерении в середине диапазона, чем наш например В7-41 ? Примерно такая же ситуация возникает когда начинаем сравнивать измерители мощности СВЧ между собой ( какой лучше), забывая о дополнительной погрешности от рассогласования. Примеров можно приводить множество. Будте внимательны при выборе приборов!

Выскажу свое мнение. Как правило в импортных мультиметрах (тестерах) погрешность записывается от предела - в оригинале записывается +/- (0,3% of rdg + 2digits)/ Поэтому прав su215: Что касается : На практеке пришлось случайно столкнуться с Autoranging Digital Multimeter GDM-8040 - мультиметр с автоматическим выбором пределов фирмы INSTEK. Одно наше Нижегородское предприятие приобрело эти приборы для своих нужд в большом количестве. На пределах 400 кОм и выше при поверке в Нижегородском ЦСМ их браковали - большая "болтанка" показаний. Мой знакомый, отвечающий за метрологию на предприятии попросил произвести предварительные измерения (чтобы выяснить причину, прежде чем нести на очередную поверку) на нашем предприятии (благо что поверенный магазин имелся). Кроме того у него имелись протоколы предыдущих поверок, где показания прибора на пределе 400 кОм при установленных 100 кОм были с "болтанкой" от 97 до 105 кОм! Подключили магазин кабелями длинной 1м - "болтанка" есть, но в пределах допуска (0,5%+2е.д.). Укоротили провод до 20см ( с подключением замучились) - все "устаканилось". Восстановили длину проводов и дополнительно включили рядом сотовый телефон - показания "запрыгали" как бешенные. На пределе 40МОм измерения вообще невозможно было провести. Когда отнесли прибор в ЦСМ "болтанка" опять повторилась. Наше предприятие расположено через дорогу от ЦСМ ( но на 150 м дальше от ЛЭП и на 50 м дальше от стойки сотового оператора). Больше сказать нечего.

Давно не принимал участие в этом разделе. И опять все денежный вопрос! su215 пишет: Ну на весь мир Вы наверное замахнулись зря....... А вот на счет "интеллектуальная собственности" вопрос???? Вот определение: Понятие "интеллектуальная собственность" определено международным правовым актом – Конвенцией, учреждающей Всемирную организацию интеллектуальной собственности (Стокгольм, 14 июля 1967 г.), к которой наша страна присоединилась в результате ее ратификации Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19.09.68. В Конвенции дана следующая формулировка: "интеллектуальная собственность" включает права, относящиеся к: литературным, художественным и научным произведениям, исполнительской деятельности артистов, звукозаписи, радио- и телевизионным передачам, изобретениям во всех областях человеческой деятельности, научным открытиям, промышленным образцам, товарным знакам, знакам обслуживания, фирменным наименованиям и коммерческим обозначениям, защите против недобросовестной конкуренции, а также все другие права, относящиеся к интеллектуальной деятельности в производственной, научной, литературной и художественной областях. Последний пункт вроде бы дает Вам так называемое "исключительное право". Но! IV часть Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - IV ч. ГК), введенная в действие с 1 января 2008 года, внесла существенные изменения в законодательство страны в сфере интеллектуальной собственности (ИС). В новом документе термин ИС почти не упоминается, речь идет о результатах интеллектуальной деятельности, о приравненных к ним средствам индивидуализации и о правах на то и другое. В соответствии со ст. 1259 ГК РФ объектами авторского права являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения: литературные произведения; драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения; хореографические произведения и пантомимы; музыкальные произведения с текстом или без текста; аудиовизуальные произведения ; произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства; произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства; произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов; фотографического произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии; географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам; другие произведения. К числу ОАП также относятся: программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения; производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения; составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда. В этих положениях Вашей деятельности нет! Смысл понятия "исключительное право" : Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом... Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Это право может быть передано другому лицу (физическому или юридическому) на платной основе или безвозмездно по усмотрению правообладателя. Но это должно быть подтверждено патентом. Обратите внимание что патент выдается государственным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности, а не решением руководителя ЦСМ. Давайте в формулировках быть осторожны! За свою работу на предприятии по поверке СИ Вы уже получили заработанную плату! Если хотите больше - регистрируйте свои права!!!!!!!!!!! P/S. Кто мешает уже в тариф включить стоимость протокола??? И выдавать всем без проблем????

Так Вы не дали ответ на вопрос - " Как Вы будете получать информацию (являющуюся интелектуальной собственностью) - независимого от производителей"????