Дмитрий Борисович

Уважаемый Дедюхин А.А.! Даваите тогда говорить конкретно. ПРИМЕРЫ.... Почему прошу примеры. Да потомучто законодательство в этой области постоянно меняется. И кроме того у нас имеется Роспатент и Российское авторское общество. В последнем Вы можете даже только зарегистрировать текст чего либо, чтобы в дальнейшем, если понадобиться, оспаривать в суде приоритет. Например ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ от 9 июля 1993 года N 5351-1. на который очень часто дают ссылки, уже не действует. Внимание, с 01.01.2008г. вместо этого документа действует ч.4 ГК РФ. Вот выдержка: Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации 1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются: 1) произведения науки, литературы и искусства; 2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ); 3) базы данных; 4) исполнения; 5) фонограммы; 6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания); 7) изобретения; 8) полезные модели; 9) промышленные образцы; 10) селекционные достижения; 11) топологии интегральных микросхем; 12) секреты производства (ноу-хау); 13) фирменные наименования; 14) товарные знаки и знаки обслуживания; 15) наименования мест происхождения товаров; 16) коммерческие обозначения. И что из этого списка попадает в понятие РЭ или МП? Перевод технического текста? Это никогда не была авторским правом если это не учебник или монография. Что подразумевать под официальным документом? Можно здесь сколько угодно ёрничать в плане Государственной думы Зачем тогда его (РЭ и МП) разрабатывать и комплектовать приборы, различную технику, зачем тогда представлять эти документы на испытания? Для чего тогда ГОСТ 15.001 " Продукция производственно- технического назначения".Постановка продукции на производство? Т.е. по Вашему получается что хотите то и делайте, а ведь в РЭ есть и некоторые моменты предостере- жения пользователя и по качеству получаемых результатов от прибора и по технике безопасности... Как же тогда воспринимать фразу в РЭ на трассоискатель SR-20 ( SR-60)- "Производитель не несет ответственности за результаты измерений полученных этим прибором в конкретных ситуациях". Значит я проверив строительную площадку данным прибором и всетаки умудрившись "перебить" силолвой, или сигнальный провод, или газопровод могу предъявить RIDGID претензии! Ведь РЭ - документ не официальный. Вступает в силу Закон о защите прав потребителя, прибор не сертифицирован. Странный иногда у нас с Вами получается разговор. Я привел пример того, счто даже во времена СССР приборы поставлялись в полной комплектации. Вы же слышите только о - шпионаже.... Не воспримите как назидание, но когда Вы на форуме своей фирмы выступаете как Александр Дедюхин, ваше право как вести разговор со своими клиентами, радивыми и не радивыми. Но здесь на форуме участвует Дедеюхин А.А. и общается в первую очередь с коллегами. И учить как к Вам правильно задать вопрос, наверное не очень правильно. Или Вы на самом деле думаете что это ЗАКОННО, что так откровенно это рекламируете? Мне кажется что по большому случаю это все попытки обойти законодательство ( хотя оно бывает очень не разумным). Нам также с заказчиками приходится иногда по своим приборам заключать договора на проведения ремонта или технического обслуживания, чтобы потом провести первичную поверку. Сколько при этом сложностей. Ведь у заказчика это разные статьи расхода! Сколько сложностей возникает иногда когда под маркой кап.ремонта проводится изготовление и поставка новых приборов? Дополнительно на раздумье, к вопросу о: Если это так, то Вы можете у себя на сайте разместить информацию: Сегодня у нас 9100Е (и вольтметра 8508А) с РЭ и МП в переводе С.Я Маршака. На следующей неделе ожидается поступление тех же приборов но в Переводе Б.Пастернака. Колличество экземпляров ограничено! В ближайшее полгода ожидается поступление новых оригинальных приборов с РЭ в оригинале молодых китайских производителей. Недорого!

Не путайте отсчетное устройство со световым указателем, который увеличивает чувствительность, засчет увеличения длины хода. В некоторых приборах шкала может быть расположена и вне прибора. И отсчетное устпройство с зеркальной шкалой. При использовании последней оператора "заставляют" поставить голову "правильно" смотря на отражение стрелки. Закрыть левый глаз, закрыть правый глаз, стрелка должна одинаково находиться относитенльно отражения. Т.е Вы уже более четко можете определить 0,5 или 0,3 деления. Или нанести на шкалу более мелкие деления, которые можно будет таким образом зафиксировать правильно.

Как я уже говорил на "Способ поверки приемных устройств для измерения глубины залегания подземных коммуникаций" получено Решение на выдачу патента (заявка №2008134070/28(043035) дата подачи 20.08.2008). Далее позвольте с Вами немного не согласиться.Вы пишите: Вы взяли выдержку из п.3 Статьи 7. из Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" от 09.07.1993 N 5351-1. Но в статье 8 говориться: Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права Не являются объектами авторского права: официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы; В скобках приведены примеры официальных документов. А что такое РЭ и МП ? Разве они не являются официальным документом? Из истории, на раздумье. Ранее, в СССР, для анализа путей развития приборостроения, например для отрасли средств связи, закупались приборы той же, например R&S, через третьи страны. К чему я это. Приборы поступали с полной комплектацией документации , начиная РЭ и заканчивая альбомами схем электрических принципиальных. Вот Вам и " интеллектуальная собственность"! Далее существовало два направления ( две школы) действий: - брались схемы, переводились элементы на отечественные аналоги, и пытались запускать в производство. Многое по параметрам получалось г... - анализировалось принципы построения структуры, схемотехнические решения, выбиралось лучшее, выбирались тенденции, пытальсь решить вопросы применительно к отечественной элементной базе. По параметрам выходило даже очень хорошо! А по массогабаритным параметрам существенно проигрывали!

Dr. Art На форуме очень многие любят ссылаться на ГОСТы и уповают на нашу систему. Я уже здесь привел одну выдержку: Т.е от +10 до +40 град.С. или реально существующих в лаборатории, но не выходящих за пределы рабочих условий!!! То что производитель иногда записывает в ТУ или еще какой документации - калибровка при температуре +20+/-2 град.С - это просто требование при выпуске или после ремонта перед проведением поверки. Например тот же толщиномер ИТДП-11, калибруется в лаборатории при температуре +20+/-5град.С. А поверка может проводится и при реально существующих в лаборатории, но не выходящих за пределы рабочих условий. А рабочие условия от -10 до +40 град.С.

Так для этого зеркальная шкала и нужна.

Беглый ответ. Со многим изложенным можно согласиться. В приведенных примерах - линейка, манометр и т.д. А как электрические приборы с зеркальной шкалой ( например вольтметр Ф584)? С их " перемигиванием глаз"??

Почему же нечего, может еще кому-то из форумчае будет это полезно. А может автор поста заболел или в командировке??? Наверное надо быть корректнее Тем более, Вас отвечать никто не заставлял! Ну да, при превышении 55 градусов нужно учитывать дополнительную погрешность. И что в этом такого? Множество приборов имеется у которых недотягивается погрешность без изменения при температурах с верху. Вот этот небольшой уход и нормируют. Кроме того, остался еще диапазон температур от -20град.С до +15 град.С. Аж целых 35 град.С.!!!

Но можно наверное продолжить и в рамках созданной темы. Хотя эти вопросы уже появлялись и в других темах по законодательству. И это правильно! Здесь по большому счету нет интелектуальной собственности. И в этом плане можно сказать большое спасибо системе ГОСТов в которых многое расписано. Мы только выбираем нужное.И я не понимаю производителей- чего они боятся когда: Мне кажется что как один из руководителей ЦСМ Вы должны были бы им разъяснить что это никакая не интелектуальная собственность. Последней могут являться чертежи, схемы электрические принципиальные, технологии и т.д. на которые получены свидетельства в установленном порядке. Собственностью может являться и сам сертификат об утверждении типа при оценке стоимости бизнеса или его продаже. Кроме того считается что даже выше перечисленные "предметы" собственности не являются таковыми если разработка СИ, проведение испытаний проводилась за счет бюджетного финансирования. Все уже оплачено государством!!! Если кто-то и продает то должен делать это только по цене издержек ( бумага+ксерокс+работа служащего+ пересылка). Другое дело когда нет аналогов методик проведения поверки или проведения испытаний, или отсутствует оборудование с необходимой точностью. Тогда этими вопросами занимались головные метрологические институты, каждый по своему профилю. Они же и выпускали например МИ или РД. Наверное так идет и сейчас. Но вот проблема которую я рассматриваю на многих форумах. Проблема с трассоискателями. Основные потребители ( Газпром, Транснефть, Госстрой....) говоря очень много о тех или иных типах трассоискателей досих пор не озаботились достоверными методиками хотябы проверки параметров трассоискателей. За последние 8 лет работы, наше предприятие разработало по мимо "Способа поверки приемных устройств для измерения глубины залегания подземных коммуникаций", еще и методологию нормировки погрешности измерения и общий способ определения этой погрешности. Но мы малое частное предприятие. И как мы выпустим РД или МИ ? А ведь то что нами наработано за эти годы это в прямую наша "интеллектуальная собственность"!

А что здесь странного? ГОСТ 22261 устанавливает п.7.9. Испытания средств измерений следует проводить при температуре окружающего воздуха (25+/-15) град.С и отностительной влажности воздуха 40...80%, если в стандартах и (или) технических условиях на средства измерений конкретного вида (типа) не установлены другие условия испытанийю Кроме того во всех методиках поверки есть запись ( обычно это идет п.3): Условия поверки. Все испытания прибора и измерение их характеристик должны проводиться в нормальных условиях. - температура окружающего воздуха,град.С......20+/- 5 - относительная влажность окружающего воздуха,%......65+/-15 - атмосферное давление, кПа(мм рт.ст.).........84,5-106(630 - 795) Примечание. Допускается проведение поверки в условиях реально существующих в лаборатории и отличающихся от нормальных, если они не выходят за пределы рабочих условий, установленных технической документацией на поверяемый прибор и КИА, применяемую при поверке. su215 пишет: Это почему??? А для чего проводятся тогда климатические испытания? Насколько я понимаю татьяна 19 пишет технические условия на расходомер. И ей нужно правильно записать погрешности, для дальнейшего проведения испытаний, составления РЭ. Дополнительные погрешности за счет изменения температур при поверке не определяются. Это все расписывается в ТУ, для проведения испытаний. Orlangur А это здесь причем???? Если отключается при -40, то значит он и не должен работать при этой температуре!!!!!! Вот пример записи на Мультиметр цифровой 43313: "Значения пределов допускаемых дополнительных погрешностей прибора, вызванных изменением температуры окружающего воздуха на каждые 10град.С. в пределах рабочих температур равны половине значений пределов допускаемых основных погрешностей....."

А эта тема и не может носить другого характера! su215! Вы же сами соглашаетесь Поэтому экономика не может развиваться в условиях старой системы ГОСТов, как бы она не казалась идеальной. Вы же знаете, что во времена СССР каждому предприятию, колхозу, ведомству было расписано - сколько , чего, какого качества, в какие сроки и т.д. Заранее определялось сверху кто проводит НИР, кто ОКР ( потом последние ругались на первых за недоработки), присоставлении технического задания определялся сразу же завод изготовитель и цена производимой продукции ( последние ругались на вторых и первых за недоработки). Колхозу определено когда и сколько чего засеять. На оборону деньги не считались, все что осталось для народного потребления. В этих условиях и должно было быть все определяться ГОСТами. Иначе не могло ничего быть произведено.Особенно в масштабах страны. Опять касаясь введения Калибровки. Что она дает. Производитель СИ может для некоторых сфер применения начать выпуск новых средств не проводя достаточно трудоемкую сертификацию утверждения типа. Выпуская различные модификации приборов. И только потом, когда определился круг потребителей, провести утверждение типа определенной модификации. В условиях рынка другого быть не может. Пример своего предприятия - у нас уже несколько модификаций толщиномера ИТДП-11 имеется, а выпускать не можем. Любой посредник ( а он в калибровке и поверке не разбирается) требует сразу сертификат. А на импорт этот посредник подпихивает сертификат происхождения, или сертификат соответствия, или сертификат по технике безопасности Ну нет сейчас заказчиков по разработке! Особенно для малых частных предприятий.Покупаем только готовое изделие! В одной из структур "Газпром", при заключении договора на очень нужный для них прибор по проверке параметров ЭХЗ, служба безопасности ( а общее число подписей под договором - 17) сделала запись: " Договор заключать не рекомендуем, так как мало денежных средств на рассчетном счету". А для чего предприятие тогда работает. Наверное для того чтобы средства появились! Если они есть - для чего работать? А какой системе социально-экономических отношений Вы говорите например для Индии. Одна из самых нищих стран мира, где наиболее ярко проявлятся социальное расслоение. Когда это было? При царе-батюшке. А во времена могучей и не рушимой???? Только почемуто трубы большого диаметра ( для трубопровода "Дружба")заказывали за рубежом. Это сейчас производительпонял где выгода. И пошла борьба за производство и поставки для Газпрома труб большого диаметра. Станки почемуто на новые производства стараемся поставить импортные. Только вот почему когда даже Индия заказывая у нас корабли, танки и самолеты в договорах записывает - система наведения огня и системы связи должны стоять французские или израильские? Исходя из этого мы еще сами не определились что мы можем делать лучше всех. Хотя для внутреннего потребления у нас уже имеется достаточно много хороших приборов и товаров. И их потребность будет определяться грамотными взаимовыгодными отношениями, а не ГОСТами. Slava У нас это называется презренным словом СТП - стандарт предприятия. Почему-то воспринимающийся как головная боль. Мы привыкли все сразу отсылать к ГОСТу.

Уважаемый su215! 1. Конечно не должны! А если не можем?? Тогда наверное целесообразно взять ( хотя бы за основу) готовые западные регламенты. Конечно не без оговорок. Но не кажется ли Вам, что то что вы пишите из разряда уговора потребителей перестать покупать иномарки, и ездить только на отечественных автомобилях. Ну не хотят некоторые ездить на отечественных авто. Впрочем как многие не хотят работать с отечественными приборами после R&S или Agilent, FLUKE или TEKTRONIX. Даже вспомните недавний спор в одной из веток форума по генераторам Г4-164 ( завод Фрунзе) и генератор Г4-218 ( мало кому известной среди специалистов корейской фирмы JUNG-JIN). А как работать разработчикам программного обеспечения??? А как работать разработчикам по микропроцессорам???? Постоянно смотреть что лучшее появилось на западе.... Как бы не проталкивать систему ГЛОНАС, всЁ геодезическое оборудование сейчас работает с GPS. А в прошлом году в течении 3-х дней система ГЛОНАС вообще не функционировала. Почитайте форумы геодезистов - что они поэтому поводу говорят.... 2. Да они некоторые положения признают эффективными. Но в рамках действия своей фирмы. А не по всей стране ( или странам). А сколько у нас бессмысленных ГОСТОв. Например по складскому хозяйству, кранам-штабелерам, поддонам для них. В свое время СССР был разработчик многих ГОСТов по этим вопросоам, а также ГОСТов в рамках СЭВ, к некоторым так и не присоединился. И что сейчас используется отечественного на наших складах или сетевых маркетах типа "Metro"? 3. А Вы не волнуетесь когда у ваших соседей по подъезду не все благополучно??? 4. Только почему дипломы врачей, учителей, инженеров они не признавали??? Интересовали только ученые с именем и трудами или молодые ученые подающие надежды! У меня есть знакомые которые уехали в Германию с дипломом инженер-радиотехник (специальность 701). И что ? Дополнительное подтверждение своих знаний! 5. Американская и европейская наука сейчас в основном развивается за счет молодых ученых Китая. В прочем китайское правительство делает все чтобы они вернулись. И возвращаются. Давая дополнительный мощный толчок в развитии ихнего ВВП. 6. Да вобщем то и они особенно не настаивают! Это наш должен быть выбор. По этому вопросу можно говорить много и долго. Кто-то будет утверждать что придет крах например автомобилестроению, кто-то будет утверждать что легче станет с поставками комплектующих и т.д. Но если мы туда будем вступать, то регламенты нужно будет разрабатывать, дорабатывать, согласовавать .....

Мы всегда идем по особому пути. К середине года должно быть принято порядка 40 регламентов - "производства" Казахстан, которые там уже действуют.

Прочитав последнее послание еще вспомнился один "казус" с ГОСТами из моей практики. В начале своей деятельности мне пришлось писать Руководство по эксплуатации и Методику поверки на систему технологическую СТ-1023 ( измерение параметров радиостанций). Написал, сдал в отдел метрологии и бюро нормов и стандартов (БНС) на нашем предприятии. Ну у метрологов мало замечаний и быстро правяться. А вот БНС все вернул на доработку. Не по ГОСТу ( для автоматизированных измерительных систем) написано описание действия оператора. Взял ГОСТ. Переработал текст. Отдал в БНС. Там полгода потом "ржали". Например фраза: " Нажать кодон консоли оператора". Сказали хорошо хоть все буквы правильно написал. А по русски сперва фраза была написана : " Нажать кнопку на пульте оператора".......

Текст методики становиться открытым. И теряются авторские права.

Хочу рассмотреть одну возможность заработка на метрологии. Как я уже говорил, что трассопоисковое оборудование пока не признается средством измерения. Но о проведении калибровке многие говорят. Чтобы удостовериться что прибор показывает то что на него записывается ( пусть даже в рекламных целях). Меня интересует вопрос о проведении калибровки при выпуске и при проведении очередного технического обслуживания. Калибровка - добровольная операция, и её может проводить так же и метрологическая служба самого предприятия. Юристы отмечают шесть вариантов организации калибровочных работ. Одним из вариантов является - предприятие самостоятельно организует у себя проведение калибровочных работ и не аккредитуется ни в какой системе. После двух летних переписок, наше предприятие получло положительное решение о выдаче патента на изобретение - "Способ поверки приемных устройств для измерения глубины залегания подземных коммуникаций". Не переходя пока к ПОВЕРКЕ, на базе этого изобретения разработана методика калибровки трассоискателей - "Методика эквивалента бесконечного проводника". Возможности: - проведение калибровки в лабораторных условиях ( длина рабочей зоны 4...6м) - собственная погрешность задачи поверяемых точек глубин залегания 0,5...2% ( зависит от качества организации рабочего места) - задача любых значений глубин залегания не менее 0,5м, но не более 30м. Вопрос: 1.Имеем ли мы право проводить калибровку при выпуске и техническом обслуживании не аккредитуясь в какой либо системе? 2.Имеем ли мы право на проведение таких работ для трассоискателей других производителей ( закзчиков это устраивает)? 3.В дальнейшем планируется проведение испытаний для нашнго прибора для цели утверждения типа средства измерения. Как тогда представить текст методики поверки?

su215 пишет: Данилов А.А. пишет: Почему ставиться вопросы типа - что проще, что качественнее, что достовернее, что дешевле и т.д.??? Почему ранее, когда существовал ГОСТ 8.326 ( Нестандартизированные средства измерений) таких противостояний и вопросов не возникало?? А ведь в нем также присутствовало понятие - определение действительных метрологических характеристик. О были методики проведения метрологической аттестации. В объемах не меньше и не больше чем на стандартные СИ. Объем определялся необходимыми требованиями чтобы удостовериться в пригодности использования средства измерения по назначению. Меня поражает также подход некоторых потребителей, метрологов и т.д. к калибровке - прибор явно врет ( погрешность например 20%) - а мы на шкале запишем " Умножить на 0,8. У нас ведь калибровка!" Вот счем надо бороться. А не противопоставлять КАЛИБРОВКУ и ПОВЕРКУ! Кто сказал что при калибровке Вы должны снять характеристики не в 3-х точках, а по всей шкале? Вы ведь не ГРАДУИРУЕТЕ шкалу! Кто сказал что при ПОВЕРКЕ мининум поверяемых точек? Например всем известные мультиметры. В них обычно имеется вольтметр на два основных диапазона 0...200мВ и 0...2000мВ. Далее все диапазоны и режимы работы определяются: - для расширения диапазонов - резистивные делители; - для измерения тока резистивный шунт ( например 0,01Ом, 1Ом, 10Ом- соответственно измерение тока 20А, 200мА и 20мА). Что при ПОВЕРКЕ проводится? Измерение напряжения и тока на ВСЕХ диапазонах не менее чем в трех точках. Для основного диапазона вольтметра оно понятно. НО для чего на остальных диапазонах, которые формируются делителем или шунтом, или при измерении тока проводить в 3-х точках? Достаточно провести в одной точке диапазона. Поверитель что Закон Ома проверяет? Выполняется ли? Но раз в МП записано - выполняй! При калибровке можно это обойти. В тоже время, существует множество сфер применения приборов когда требуется именно проведение КАЛИБРОВКИ по множеству точек. Или точки определения действительных характеристик в определенных частотных диапазонах, диапазонах входных сигналов, диапазонах воздействия внешних климатических факторов. Это приборы и в научных экспериментах, и приборы используемые при испытаниях спецтехники и т.д. Я уже приводил где то пример с прибором СК3-45. У него записана погрешность измерения девиации частоты 3...5%. Но в свое время для использования его в одной из измерительных систем необходима была погрешность 1,5%. И отдельные экземпляры прибора были аттестованы ( по существующему тогда ГОСТ 8.326) на эту погрешность в определенных частотных диапазонах. Определены действительные метрологические характеристики! Другой пример калибровки. Методика калибровки трассоискателей изложенная в ВРД 39-1.10-026 -2001. Расстелить квадрат провода стороной 100...200м. Поместить трассоискатель на расстоянии 0,5м от стороны квадрата. Задать ток в проводнике 20мА. Провести измерение прибором расстояния до проводника. Провести измерения прибором тока в проводнике. Полученные данные записать в таблицу. Измерения повторить при токе в проводнике от 50мА до 300мА с шагом 50мА при изменении расстояния до проводника с шагом 0,5м до 6м. В дальнейшем полученные данные использовать в качестве поправок. Вы представте что будет делать оператор в поле при определении глубины залегания коммуникации через каждые 10...50м на протяжении трассы от 1...5км!!! Да еще корректировать показания тока!!! Еще пример. Наше предприятие с 1993г. по 1998г. выпускало толщиномер покрытий ИТДП-11 по ГОСТ 8.326 ( фактически можно сейчас назвать калибровкой). Когда ГОСТ отменили провели испытания для целей утверждения типа СИ. В несли в Госреестр. При выпуске - ПОВЕРКА. Что дало. ЗНАЧИМОСТЬ прибора для заказчика! Немного лирики. Гдето услышал разговор. Один человек вспомнил старый фильм и песню из него. Эй, вратарь готовся к бою, Часовым ты поставлен у ворот! Ты представь, что за тобою Полоса пограничная идет! И спрашивает второго - " Вот с детства не пойму ГДЕ находится пограничник - вратарь?" - то ли он уже за границей и не пускает врага, стоя к нему лицом ( вторжение!) - то ли он к нам лицом, и не пускает нас за границу?

Хорошее послание.... Вот только хотелось бы вернуться к исходному: Выяснилось, что на техпроцесс и на качество готовой продукции показания конечно влияют. Но для чего ПОВЕРКА. Почему нельзя обойтись КАЛИБРОВКОЙ. Вам же дано такое право! На газопроводе может и не надо проводить такой контроль. Все равно после сварки проводят дефектоскопию - или ультрозвуковую или ренгеновский снимок. Дефект выявиться сразу. При их изготовлении также проводится последующая дефектоскопия и проверка на гермитичность. Дефект опять выясняется. А во всем остальном - Ваши технологические, экономические, имиджевые и т.д. проблемы.

Раз уж сказали "А", говорите и "Б" . И далее по алфавиту...........

Для этого и начали МОДЕРНИЗАЦИЮ. Догоняли и перегоняли запад. Не получилось. Экономика должна быть экономной. Не получилось. Переэкономили! Перестройка и ускорение было. Чего то уперлись в стенку. Шоковая терапия!!!! Ужас! Это же надо самому работать, думать, принимать решения, "крутиться".... Цены на нефть возрасли!!! Какая благодать..... Цены на нефть упали! Кризис! Опять самим принимать решение!!! Срочно нужно что-то переделать! О! МОДЕРНИЗАЦИЯ!!! Ну не ремонт же. Его нельзя закончить, его можно только остановить. А могут появиться вопросы - Какой ремонт? Текущий, декоративный, капитальный??? И вот действующие, сложившиеся руководители предприятий РФ нашли применение своим знаниям и умениям в деле модернизации. Переименовать все обратно! Ростехрегулирование - в Росстандарт ( а может сразу в Госстандарт СССР?). Все заГостировать. Шаг в лево, шаг вправо.... сами знаете чего. Все это очень грустно......

Интересно? И КТО?

Попытки в этом направлении есть. Я уже писал о наличии комплекта документов под названием - " Временные технические требования к...." - - многофункциональной аппаратуре диагностики, - многоканальным регистраторам, - измерителям сопротивлений, - аппаратуре для электромагнитной диагностики - трассопоисковому оборудованию - прерывателям тока Попробуйте найти эти документы!? А о метрологическом обеспечении трассопоискового оборудования уже неоднократно высказывался..... Документ разработан - Отдел защиты от коррозии ОАО "Газпром" с участием ДОАО "Оргэнергогаз" и ООО "ВНИИГАЗ".

А она помоему отсутствует. Кто про что, а я про тему мне близкую. Прочитал информацию по ссылкам su215. Вот некоторые выдержки. 1.В государственном реестре зарегистрировано около 67 тыс. ОПО газораспределения и газопотребления. Основные проблемы в данном направлении надзора: физический износ газопроводов, сооружений и оборудования в связи с предельными сроками эксплуатации; недостаточные темпы диагностирования газопроводов и газового оборудования, отработавших нормативный срок эксплуатации. Важнейшие задачи на 2009 г. — обеспечение эффективного надзора и контроля за соблюдением требований безопасности при строительстве и вводе в эксплуатацию объектов газораспределения и газопотребления, предусмотренных Программой газификации России; организация эффективного методологического обеспечения контроля за техническим обслуживанием и состоянием внутридомового газового оборудования в рамках реализации Постановления Правительства Российской Федерации о порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан. 2.«Как показывает статистика, основные повреждения газопроводов происходят на надземных газопроводах механическими транспортными средствами (75%), на подземных газопроводах и при производстве земляных работ (9%). Ещё 16% повреждений связано с отказом технических устройств. Кроме того, не проводятся работы по межеванию границ охранных зон газораспределительных сетей, вследствие чего не утверждаются границы охранных зон и не накладываются ограничения на входящие в них земельные участки», — отметил он. 3.Так, на территории Пензенской области 19 января в результате коррозийного износа произошло повреждение трубопровода теплосети Пензенского филиала ОАО «ТГК-6». В результате повреждения было прекращено теплоснабжение жилого дома, городской больницы и административных зданий. После 4-х часовых ремонтных работ теплоснабжение было возобновлено. И что? Одними из основных приборов для определения места прохождения подземной коммуникации, определения возможных "врезок" является - трассоискатель ( кабелеискатель). В последнее время с помощью их обследуют и состояние изоляции трубопроводов. Кроме того, имеются приборы типа ИПИ - искатель повреждения изоляции. Для трассоискателей основными параметрами являются - точность определения оси коммуникации и точность определения глубины залегания ( по этому параметру потом ведется расчет тока коммуникации для определения состояния изоляции). На все вопросы об отсутствии метрологического обеспечения трассоискателей, ответ один - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДСТВОМ ИЗМЕРЕНИЯ. Тоже и по приборам типа ИПИ. А в подразделениях приборы выпуска середины 80-х, чиненые перечиненые, перевязанные изолентой. И кто нибудь ставил вопрос о моральном устарении парка приборов используемых при обследовании трубопроводов? И думается что при смене названия, эти вопросы вряд ли будут решаться. P.S. Насчет средства измерения. Конечно трассоискатель может и не являться средством измерения. И тут совершенно прав Romanov.K, когда пишет: Поэтому кто-то должен начать приводить требования к этой аппаратуре в какую-то норму. Вот тогда и будет техническая политика.

Мне кажется вопрос немного некорректный. Например Вы получили медсправку - к управлению транспортного средства ГОДЕН ( межповерочный интервал 3 года). При очередной "поверки" Вашего здоровья выяснилось - НЕ ГОДЕН. И что делать? Привлекать Вас к какой то ответственности или что ............ Хотя могу привести пример на нашем предприятии, но не из средств измерений. "Случайно" при выпуске трассопоисковых комплектов выяснилось, что одна партия кварцев неустойчиво работает по диапазону температур ( при минус 15град.С). Все дальнейшие комплекты подвергались дополнительной проверке на пониженные температуры, а выпущенные ранее - заводские номера записали в специальный журнал и подвергаем их тойже процедуре при очередном техническом обслуживании.

Уже 30 лет занимаюсь разработкой и производством средств измерений. Читаю тему и не пойму, в чем такая принципиальная "радость". Хотя некоторое объяснение есть: Но в тоже время, сколько стандартов или положений в стандартах у нас было и есть рекомендательного ( необязательного) характера .

На любое действие есть противодействие. Не хотите эту запись в договоре - мы пошли к конкуренту. Потери несете в первую очередь ВЫ... Далее. А почему это должно распространяться на приборы выпущенные ранее? P.S. Даже ГИБДД не требует установку ремней безопасности на заднее сиденья, на ранее выпущенные автомобили или если их конструкцией они не предусмотрены....