east

О, Comrad уже ответил Вам. А лучше обратитесь в центр испытаний, как уже советовали ранее. Погрешность системы или каналов будет зависеть от целей, технологического процесса, и др. для которых будет использоваться система.

У вас должна быть МВИ и в ней расчет погрешности.

Этот вариант будет наилучшим. Причем количество измерительных каналов лучше указать с запасом, чтобы были резервные.

Если у вас на этом построена ИИС, конечный результат измерений выражен в цифровом виде или соответствующем ему цифровом коде, есть ПО, то да, это можно рассматривать как сложный измерительный измерительный канал ИИС. Но данная система поверятся только поэлементно. Узел учета газа не внесен в реестр как измерительная система, поэтому тут можно что угодно делать. Но даже пусть гипотетически этот узел внесен в реестр и поверяется как система. Поверка измерительных систем, согласно тому же ГОСТ, бывает двух видов: сквозная и покомпонентная. Сквозная - понятно, поверяется весь канал от датчика до ЭВМ. Покомпонентная - датчики отдельно, контроллеры отдельно. После этого считается суммарная погрешность канала (поканально), которая включает в себя погрешность датчиков, линий связи, контроллеров- всех СИ, входящих в канал. И после этого выносится заключение о результатах поверки системы. Но чтобы так делать, система должна пройти утверждение типа как систем, включая аттестацию ПО и иметь методику поверки на всю систему.

Уважаемая east, стоит зайти на сайт госреестра ( http://grsi.pcbirs.ru/ ), набрать в поисковике СИКН и убедиться, что в нефтяной отрасли у нас не все так плохо... Так об этом я и говорю, что СИКНы в реестр СИ вносятся, а вот узлы учета газа, увы, нет.

Уважаемый Yuris, мне тоже приятно подискутировать с коллегами из ВНИИМ, и очень радует что сюда подтягиваются специалисты. И хорошо бы нам прийти к единому мнению. Ведь я, как поверитель, когда приду на поверку, буду поверять только то, что внесено в Госреестр СИ и имеет методику поверки. И выпишу свидетельство на то, что буду поверять: или отдельно компоненты ИИС: датчики, контроллеры, или если методика поверки на всю систему, то и на всю систему. В этом и будет нюанс.

Виктор Если у вас на этом построена ИИС, конечный результат измерений выражен в цифровом виде или соответствующем ему цифровом коде, есть ПО, то да, это можно рассматривать как сложный измерительный измерительный канал ИИС. Другое дело, что в этой области измерений нет порядка, как например у нефтяников, и эти измерительные каналы названы просто узлами учета газа и не вносятся в реестр. На это уже отвечал уважаемый А.А. Данилов, мне это тоже было интересно.

Yuris - к сожалению мы с вами говорим о разных вещах. И ваша ошибка - самая наиболее часто встречающаяся. Я говорю об измерительных системах, состоящих из измерительных каналов. Что такое измерительный канал измерительной системы? Согласно ГОСТ 8.596-2002 3.2 измерительный канал измерительной системы (измерительный канал ИС): Конструктивно или функционально выделяемая часть ИС, выполняющая законченную функцию от восприятия измеряемой величины до получения результата ее измерений, выражаемого числом или соответствующим ему кодом, или до получения аналогового сигнала, один из параметров которого — функция измеряемой величины. Примечание — Измерительные каналы ИС могут быть простыми и сложными. В простом измерительном канале реализуется прямой метод измерений путем последовательных измерительных преобразований. Сложный измерительный канал в первичной части представляет собой совокупность нескольких простых измерительных каналов, сигналы с выхода которых используются для получения результата косвенных, совокупных или совместных измерений или для получения пропорционального ему сигнала во вторичной части сложного измерительного канала ИС. Вы же утверждаете, что у вас бывают измерительные каналы измерительных систем без датчиков. Такого не может быть в принципе. Вы путаете измерительные каналы измерительных систем с измерительными каналами контроллеров (или ИВК). Это разные вещи и НД на них разные.

Ну так умельцев в нашей стране хватает, и на каждого умельца не напасешься ни поверителей, ни инспекторов. Претензии только не по адресу. При поверке приборы отлично себя ведут, а внутрь лезть у поверителей нет законного основания.

Виктор - никто не запрещает вам набор СИ поверять поэлементно. Но этот набор не является измерительной системой.

Виктор- ГОСТ 8. 596-2002, там все написано, главное читать внимательно. А еще - в мае в С-Петербурге будет семинар А.А. Данилова по МО измерительных систем. Советую посетить. Сама бы съездила с удовольствием, да опять руководство не пускает.

Без датчиков измерительных каналов не будет. Никто вам не утвердит такую систему. Если это на самом деле ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ система.

Лучше бы они занимались непосредственно тем, в чем они специалисты, вместо того чтобы перепроверять работу поверителей, зачастую даже не имея представлений о метрологии. Не там ищите свои разбалансы. Ищите ошибки в своей работе, ищите утечки в конце концов. А оспаривать поверку - это пустая трата времени и нервов, правильно вы написали. Ибо поверители выполняют свою работу на должном уровне и при этом знают все законы.

Виктор, чтобы была хоть поэлементная, хоть сквозная поверка, нужна методика на поверку СИСТЕМЫ! А это значит, что система должна пройти процедуры утверждения типа. Вся система! А не ее части. Или добровольную сертификацию, если будет калибровка. Но опять же - ВСЯ система.

В методиках поверки, которыми руководствуются поверители при своей работе, нет таких пунктов: разобрать прибор на части и проверить, нет ли там лишних деталей. Поверка обычно предусматривает один метод - метод "черного ящика". Мы не знаем что внутри, мы подаем на прибор эталонный сигнал и смотрим что получается на выходе. По результатам делаем заключение. Это все.

В своем первом посте вы уже посчитали погрешность в кгс\см2, этого достаточно.

В этом случае у вас сертификата на всю систему не будет. Будет только на программно-технический комплекс (ну и на датчики отдельно). При поверках или калибровках системы вы также будете получать свидетельство или сертификат только на программно-технический комплекс, но не на всю систему. Сферы в законе указаны, а надо вам или не надо вносить СИ в госреестр, это ваше решение. Если внесете в госреестр, то в дальнейшем будете проходить процедуры поверки. Если не внесете, то система может только калиброваться, и вам придется писать или заказывать у специалистов написание методики калибровки и расчет неопределенности. Но опять же - не на части системы, а на всю систему. Иначе ни сертификата о калибровке, ни свидетельства о поверки на систему у вас не будет, вам их просто никто не выдаст.

По мнению других организаций- поверители в сговоре со всеми владельцами СИ находятся, и "берут" видимо газом, электричеством, нефтью и т.д.

Компоненты измерительных систем: 1.Измерительные (датчики, преобразователи и т.д.) 2.Линии связи 3.Комплексные (измерительно-вычислительные комплексы, контроллеры) 4.Вычислительные (ЭВМ, ПК и пр.) п3.и 4. часто объединены в один. Т.е. только все 4 пункта являются измерительной системой. И если утверждать ее тип, то не кусками, а полностью. При утверждении типа системы также проводится аттестация ПО, как обязательный пункт.

Любая измерительная система является разновидностью СИ, и поэтому, если она попадает в сферу ГРОЕИ, то нужно проводить испытания на утверждение типа, утверждать тип и вносить ее в Госреестр СИ РФ.

Нет, мы не имеем права на ремонт. Поэтому не вскрываем и не регулируем счетчики. Только поверяем.

Разборки с газовиками закончились тем, что поверители остались виноваты в том, что их фамилии мелькали в этом деле. Еще раз фамилии всплывут - уволят. Вот вам и бесконтрольность в ЦСМ.

Над ЦСМ нет контроля? Вы сильно ошибаетесь. Контроль идет до каждой точки, поставленной поверителем в журнале. А чтобы клейма заказчику отдавать, об этом и речи быть не может. Сказки.

Чем вы определяете качество поверки? В том ООО поверкой мало кто занимается, если что. А случай не единичный.

Кто и когда менял шестеренку, и меняли ли вообще- нам неизвестно. Ибо счетчик нам сдают только на поверку, мы внутрь не лезем и не смотрим, опись внутренностей не проводим. При поверке год назад погрешность была нулевая практически. Тоже есть такое предположение. А потом после такого призывают ЦСМы защищать МС ЮЛ и давать им больше свободы. Хоть бы вели себя по-человечески. Но после такого вряд ли кто из ЦСМ будет на их стороне.