east

Да мы тоже реалисты. Поэтому и оказались на этом форуме:-))))) Но ведь и просто обменяться мнением между метрологами тоже интересно Это как прорыв из собственного круговорота мыслей, и свежая струя мнений и возможность что-то осмыслить иначе.

Да это не ко мне вопросы. Я выполняю свою работу четко и своевременно. Вопросы нормативов и ценообразований не в моей компетенции. Вы прицепились к моим словам - я ответила. А по правовым вопросам не ко мне.

Могу сказать мнение поверителей о ремонтных организациях. Не редкость, что ремонтники не обращают внимания на то, какие единицы обозначены на шкале прибора, и градуируют их в тех единицах, в каких у них работает эталон. К примеру, МТИ, на шкале указано, что единицы измерения МПа. Приносят прибор на поверку- брак. Думаем, почему. Да потому что мастер или кто у вас там, просто поставил манометр на МП 60, к примеру, имеющему набор грузов в кгс/см2, и по нему настроил прибор. То, что МПа и кгс/см2 разные единицы, его не взволновало. Вернули всю партию обратно на перенастройку (бесплатно). Вот вам и передача единиц измерения. Еще претензии. Приносят после ремонта образцовые манометры на 1; 1,6; 2.5 кгс\см2 в масле. О какой точности приборов после этого можно говорить? Т.е. читать РЭ ремонтникам недосуг.

Да я отвечала вам уже. Еще раз. 1)Работа в две смены 2)Работа сезонная, зимой оттачиваем навыки, летом работаем и за себя и за соседа. 3)Если по методике поверки положено прогревать прибор 30 минут, то мы не сидим и не гипнотизируем его все эти 30 минут, за это время поверяются другие приборы. 4)Одновременно на стенд ставятся несколько приборов, что распараллеливает работу, нормы при этом остаются те же. 5)Используем вычислительную технику и программное обеспечение, позволяющее сократить бумажную работу. 6) Почему вы не спрашиваете, когда получаете бумажку в домуправлении, или БТР, или еще где и платите за это 300-500р, какие трудозатраты и нормы времени на эту справку положены? А поверитель мало того что справку (свидетельство) выдает, он еще и затрачивает на поверку свои знания, умения, время, пользуется высокоточным оборудованием, которое нужно освоить прежде чем на нем работать. Мало того, на счетчик газа, поверка которого стоит около 100р задействованы несколько служб: приемная приборов, грузчик, поверитель, бухгалтерия, установка, электроэнергия, компьютер. А за то, чтобы просто снять счетчик с трубы, слесарь берет 500р, чтобы поставить, тоже 500р. И после этого вы считаете, что много платите поверителям и требуете отчет за каждую копейку по нормвремени? Что вас не устраивает в работе поверителя, давайте начнем с этого.

Ну вот к примеру взять манометры технические, на них эталоны, предполагаю, у всех одинаковые- грузопоршневые манометры. Только у нас поверка стоит 50р, а в Москве 100р., у вас, в Пензе, если не ошибаюсь, 70р. Неужели такая большая разница в эксплуатации эталонов? Нам поднять цены на них по хронометражу, в полном соотвествии с МП, плюс оформление АИС Метроконтроль, который не учтен в типовых нормах времени, не дают. Такая же ситуация с поверкой бытовых счетчиков газа, они у нас стоят чуть больше 100р, когда в других ЦСМ дороже. И это на срок 10 лет. Мы просто задыхаемся от этой "мелочевки", хотя, как вы правильно говорите, халтурщиков среди нас нет, каждый прибор поверяется и оформляется по всем правилам. Так уж научили. Почему-то. Но цены душат. Поэтому если будут единые цены для всех - для нас это окажется выгодным. Хотя предполагаю, что задается только максимальная норма времени, а каждый ЦСМ может ставить свои нормы, и нам оставят цены те же, главное что они не выше установленных.

Леониду просто поспорить хочется. Ему видать трудно читать целиком логически обоснованные ответы представителей ЦСМ, а милы выхваченные фразы из контекста и обвинение всех непонятно в чем. Логики разговора не вижу. Поэтому заканчиваю такое общение. ***** А вот про единые цены для всех ЦСМ весьма интересно поговорить. Потому как сравнивали цены нашего ЦСМ и других, на многие позиции наши цены ниже. Почему так происходит?

К примеру, если бракуется счетчик газа, то это надо закончить поверку остальных счетчиков, которые одновременно стоят на установке, потом вернуться к началу, заново поставить счетчик на установку, проверив герметичность, запустить установку и снова все 3 расхода проверить. А то что я написала - переподключить, пересмотреть, перечитать- это же не к одному прибору относится, это общие действия для всех приборов, а число их действительно велико, у нас специалисты не один-два типа прибора поверяют, а десятки разных и из разных областей применения. И потом, у нас лично работа сезонная, зимой мы больше знаний набираемся, делаем профилактику оборудования, есть возможность копаться и ковыряться в бракуемых СИ. Ну а летом- ховайся кто может, 24 часов в сутках не хватает, чтобы не вызвать недовольства клиентов и уложиться в срок. К примеру, на бытовые счетчики газа у нас летом организовывается работа в две смены. Вторая до 10 ночи. Вот так и справляемся.

Нормы времени? Не смешите! По нормам времени мы даже на хлеб не заработаем. Нам дают план и мы должны его выполнить. А как- это никого не заботит.

О, да! При стоимости поверки в 50 р за манометр, делать еще и протоколы, пусть даже за отдельную плату, это себе дороже. Протоколы выдаются на эталоны, вместе со свидетельствами - это раз. Протоколы выдаются, если это регламентировано в отраслевых правилах, к примеру, на узлах учета нефти, это два. Протоколы выдаются, если заказчик обратился с такой просьбой и оплатил дополнительные услуги по оформлению протокола- это три. В остальных случаях протоколы хранятся в ЦСМ и в случае каких-либо разногласий, они могут быть подняты и отксерокопированы для подтверждения того, что прибор, к примеру, поверялся в таком то диапазоне (например при 5% на газовых счетчиках)

Ну мы так и пишем в св-ве- "погрешность показаний превышает допустимые значения". Слово "превышает"- ключевое. Обычно этого достаточно бывает, народ думает что они переплачивали за воду или газ, раз превышает. Но на самом то деле как раз наоборот - прибор минусует, но погрешность превышает :lol:

Может нам какой недоделанный экземпляр достался, но именно по давлению (а не по выходному токовому сигналу поверяемых датчиков давления- не путайте) он показывает всего 2 знака. Мы не только датчики поверяем, но и другие калибраторы, где не нужно снимать токовый сигнал, а нужно именно задаваемое давление знать точно. И единиц кПа и МПа совсем недостаточно. Да, вот еще минус. С преобразователями "Метран" ИКСУ не дружит, на выходе получается невероятная погрешность. Мы долго мучались, пока не подключили другой калибратор - Аметековский PC6, а потом еще перепроверили и подключили не калибратор со встроенным 24В, а источник питания, нагрузку, вольтметр- как положено и как делали это раньше при поверке датчиков давления. Так вот, с PC6 и с источником питания - датчики Метран ведут себя замечательно. С ИКСУ- ни в какую, погрешность превышала норму. Глубоко в физические процессы ИКСУ и конкуренцию между двумя заводами мы не стали вдаваться, а просто решили не использовать ИКСУ и не браковать понапрасну приборы. Возможно как калибратор электрических сигналов, как он и был изначально задуман, ИКСУ хорош, но совершенно напрасно его переделали еще и под давление, с этим он не справляется. А защита кнопок от дураков- возможно, но не до такой же степени. Руки устают быстрее, чем на других калибраторах, отсюда производительность выполнения работ ниже. А у нас летом работы так много, что в день приходится по 20 датчиков поверять, причем разных фирм и диапазонов. ИКСУ затрудняет работу и это факт. Если он у вас уже есть, то никуда не деться, а если только кто планирует покупать- то лучше посмотреть на другие калибраторы.

Тогда и цена будет соответствующая. Кто на это пойдет?

Помпа- это не разработка Элемера, она выпускается другим заводом, скорее всего Метраном. Что касается ИКСУ- много недоработок. У нас ИКСУ 260 с эталонными модулями давления. Лежит без дела, хоть и нужен позарез, ибо: 1)Заявлена погрешность у него +/- 0,03, в итоге на выходе имеем: по давлению 2 знака после запятой. Извините, ну это вообще никуда не годится. У нас на поверку сдают калибраторы у которых погрешность в разы хуже: +\- 0,1, а знаков после запятой 4-5. Так что по чем поверять, если есть еще множество вариантов в 3-4 разряде? В общем даже при отсутствии у нас к примеру вакуума с такой погрешностью, мы не в состоянии поверить модули вакуумметры с худшей погрешностью. 2)Возможно, что ИКСУ отточен для поверки преобразователей, и знаков по токовому выходу у него достаточно, но!!!: единицы измерения МПа и кПа и все!!! На заводе поверителей дураками считают что ли, неужели я не могу на 1000 в уме умножить или разделить? А кгс\см2 где, а бары, а мм вд ст, а другие единицы? Значит, выходит, на 1000 я не могу умножить, а вот перевести в дюймы я должна в уме. 3)Абсолютно неэргономичный дизайн. Держишь в руке- он переваливается от взгляда в другую сторону, кнопки нажимать - надо наверное штангу сначала покачать, с такой силой на них надо жать, шнур питания- снизу подключается- не поставишь калибратор чтобы видно было табло хорошо, шнур пережимается. А подставка не предусмотрена. Ну и много еще всяких мелочей, которые просто неприятны. **** Что я посоветую? Взять немного подороже, но в миллион раз лучше калибратор фирмы "Метран", к примеру Метран 515, или новый у них сейчас планируется, может уже вышел Метран 517. Никаких нареканий. У него также можно набрать внешние модули давления с различными диапазонами, необходимые под конкретные нужды. К нему можно заказывать ручные помпы и насосы метрановские. Помпы у них очень удачные, пользуемся уже несколько лет одной, подходит ко всему, что на воздухе на малом давлении поверяется, пытались еще несколько таких же заказать, но нам не дают, хотя лучше них в диапазоне до 250 кПа ничего нет.

Да! А особенно тяжко бабулям объяснять, у которых водосчетчик забраковался. Их по человечески жалко, но словами из гостов им не объяснишь, а если скажешь, что счетчик занижает показания (а это чаще всего и происходит из-за забивания счетчика всякой гадостью из воды и ржавых труб), то еще хуже, ведь теперь, если она купит другой счетчик, то платить ей надо будет больше за воду. Тоже самое с бытовыми газовыми счетчиками. Не хватает информирования населения о передаче единиц измерения и о метрологии, зачастую метрологию вообще путают с метеорологией и спрашивают у нас- "Ну как там погода?" :lol:

Не берите ИКСУ, он не для людей сделан... Очень, очень неудобный калибратор.

Кстати, это одна из проблем- когда преобразователь имеет возможность перенастройки диапазонов. К примеру, к нам на поверку приносят преобразовали АИР20 и АИР20/М2. У них восемь перенастраиваемых диапазонов, которые устанавливаются легко и доступно с помощью трех джамперов (вверх, вниз, 8 комбинаций). Так вот, в паспорте на прибор написан максимальный диапазон, на шильдике тоже максимальный диапазон, и погрешность, соответствующая максимальному диапазону. Приносят же приборы с уже кем-то перенастроенным диапазоном. Никаких отметок о том, на какой диапазон прибор перенастроен, нет. Конечно, если открыть РЭ то по комбинации джамперов нетрудно определить какой из диапазонов сейчас установлен. Но! На каком диапазоне нам делать поверку? На том, что указан в паспорте и на шильдике (максимальный) или на том, на котором настроен прибор, но документально нигде не подтвержденном? А допустимая погрешность значительно зависит о диапазона. Если прибор имеет максимальный диапазон 100 кпа и ПГ +-0,2%, то при перенастройке его на 10 кПа погрешность увеличивается и составляет 1% - это прямо целые таблицы в РЭ напечатаны, выбираешь модель и листаешь эти толмуты из таблиц. Так вот, сначала мы выставляли датчик на макс диапазон (как указано в паспорте) и поверяли его на этом диапазоне, в свидетельстве, ес-но указывали этот диапазон. Но после поверки при установке датчика на трубопровод, его перенастраивали на другой дапазон, рабочее давление. Крайгаз ес-но стал ругаться, почему в паспорте на узел учета стоит датчик с одним диапазоном, а в свид-ве написан другой диапазон. Так вот они стали просить поверить датчик на том диапазоне, на который он настроен. Но на основании чего мы должны делать поверку на другом диапазоне, если он документально нигде не зафиксирован- ни в паспорте, ни на шильдике? Может это какой дядя Ваня пришел и поигрался с джамперочками в приборе. Сейчас решили проблему так- требуем письмо от организации, в котором указан рабочий дипазон прибора. Так уже начались недовольства и заявления, что они поедут сдавать приборы в другой ЦСМ, где не требуют никаких писем и в св-ве не пишут диапазон. Вот такая проблема с этими перенастраиваемыми датчиками.

По-любому, ведь также нужно смотреть работу каналов в целом, плюс ПО.

Про Саяно-Шушенскую и другие ГЭС была передача по 1 каналу. Такая ситуация на всех ГЭСах, ТЭЦах нашей страны. Тут в корне надо менять систему. Сейчас энергетика страны полностью развалена, и этот развал начался с реформы еще в 1991 году, когда ее раздробили на множество кормушек для руководства, а в итоге оказалось, что никто ни за что не отвечает. Ремонтные службы из состава ГЭС и ТЭЦ убрали, а ремонтом занимаются подрядные организации, которые выигрывают тендер (в реале из тех кто больше даст на лапу руководству). В итоге картина такая: на ремонт турбины выделяется 50 млн рубл, 5 млн идет действительно на ремонт, а 45 млн - в карман подрядчикам и руководству. А за электроэнергию мы платим исправно, причем переплачивам минимум в 2 раза. А энергостанции ветшают и ветшают. Скоро рванет везде, а не только на С-Ш ГЭС.

Мы как поверители, прежде чем забраковать какой-либо прибор, тысячу раз его перекрутим, пересмотрим, переподсоединим, перелистаем РЭ. Даже проконсультируемся с другими поверителями, чтобы исключить человеческий фактор. Поэтому обвинять в том, что мы с кем-то связаны, чтобы побольше денег содрать, полный абсурд. Зачастую на забракованные приборы времени тратится гораздо больше, чем на хорошие. * Бывают такие случаи, но это чисто какие-то природные явления, когда один человек подходит к прибору, а тот начинает зашкаливать (электрические СИ), другой подходит- все нормально:-))) Может и байки:-)

Насколько я понимаю, измерительные каналы не являются средством измерения (СИ), а СИ являются измерительные системы, в состав которых входят измерительные каналы разного уровня сложности. Если речь о контроллерах и их каналах, то следует смотреть методику поверки (калибровки) на эти контроллеры. Поверка и калибровка измерительных систем бывает двух типов- сквозная и поэлементная. Поэлементная будет включать в себя отдельную поверку\калибровку всех СИ, входящих в состав каналов ИС. Отсюда и считайте нормы времени.

Хочу добавить еще немного эмоций:-) Только вчера наткнулась на этот форум- читала часа 4 подряд, это просто клондайк! Спасибо создателям и участникам! (Не смогла промолчать, извините)

Точно! При этом часть функций бухгалтеров все равно выполняют метрологи.