east

Мое мнение аналогично Виктору! Неприятно читать людей, имеющих по 1-10 сообщений на этом форуме, и высказывающихся в такой манере. Желание читать дальнейшие технические изыски отпало. Хорошо бы участникам этой ветки вернуться на форум Теплопункта.

Нас на семинаре Александр Александрович Данилов подловил на этом. Мы тоже так же считали, как и вы

Давайте определимся что такое прямые измерения. По способу нахождения численного значения физической величины измерения подразделяются на следующие виды: прямые, косвенные, совокупные и совместные. Открываем РМГ 29-99 «Метрология. Основные термины и определения»: 5.10. Прямое измерение Измерение, при котором искомое значение физической величины получают непосредственно. Примечание. Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Примеры 1. Измерение длины детали микрометром. 2. Измерение силы тока амперметром. 3. Измерение массы на весах. Т.е. искомое численное значение физической величины получают непосредственно из опыта. Приложили линейку - измерили физическую величину длину. Прямые измерения можно выразить формулой Q = X, где Q - искомое значение измеряемой величины, а X - значение, непосредственно получаемое из опытных данных. Какую физическую величину вы получаете непосредственно? Ведь даже измерение температуры термометром не является прямым измерением- потому как непосредственно на термометре мы определяем лишь высоту столба жидкости - т.е. длину. А через длину уже температуру. Тем более расход это вообще косвенная величина, выраженная зависимостью прошедшего объема или массы от времени. И на вычисления расхода влияют разные условия: температура среды, давление. Измерение расхода в вашем счетчике происходят не прямые, ибо нет такой меры м3/ч, к которой можно приложить воду и измерить расход. А измерения косвенные: конкретно в вашем счетчике в зависимости от скорости потока наводится ЭДС, и с помощью преобразований и формул рассчитывается расход. Т.е. измерения далеко не прямые. Если у вас счетчики утвержденного типа, то методика выполнения измерений на них есть, ибо она пишется при проведении испытаний и утверждении типа СИ. Без нее тип СИ бы не утвердили и в ГосРеестр бы не внесли. Но вам вряд ли ее кто даст, ибо эти материалы личная собственность разработчиков данного СИ.

А у вас что, расход определяется прямыми измерениями? Такого не бывает. Расход- косвенная величина

Если это узел учета газа, то там свои особенности и нужно учесть требования новых ГОСТ 8.741-2011, ГОСТ 8.740-2011. Точно помню что для попутного нефтяного газа аттестация МВИ каждого узла учета является обязательной и приравнивается к аттестации узла учета.

И для температуры точно так же открываем ГОСТ 8.558 – 2009 http://temperatures.ru/pdf/GOST/GOST8-558-09.pdf и там читаем п. 2.3.2.4; п.2.3.3.4; п.2.3.4.4.; п.3.3.2.4; п.3.3.3.4; 3.3.4.4; 4.3.3.4

Ну что гадать то? Открываем ГОСТ 8.017-79 для избыточного давления http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=40079&l= читаем п. 2.2.4 а также п.2.3.4 и 2.4.4 ну и 3.3. заодно яснее не бывает просто!

Поверочные схемы вам в помощь: ГОСТ 8.017-79 ГОСТ 8.107-81 ГОСТ 8.558 – 2009 и пр.

Ну это не простой вопрос, чтобы так просто на не него ответить. Целые институты бьются над этим, чем и как измерить. Для попутного газа С 1 марта введен новый ГОСТ 8.733-2011, в котором говорится, что на каждый узел учета газа должна быть разработана и аттестована своя МВИ. Обратите внимание на п 5 данного ГОСТ, где указаны требования к точности измерений в зависимости от объемного расхода и назначения узла учета. И там же в п 5.6 рекомендации по выбору преобразователей расхода. http://www.gostedu.ru/51079.html

Это теоретически или практически? Мое субъективное основано 10 летнем опыте работы по расходу, поэтому и удивляюсь, что на практике раньше такое не встречалось, хотя теоретически может быть все, если не считать последствий.

Обычно по каналу расхода формируется импульсный сигнал, а не аналоговый.

Игорь Юрьевич! Есть только окончательный проект : ГОСТ Р 8.741_Проект.pdf Этот-то у меня есть. Я думал, что если так уверенно говорят о вводе в действие с 01.07.2013, то он уже зарегистрирован. Есть приказ Росстандарта от 13.12.2011, подписанный Элькиным: Об утверждении национального стандарта. Утвердить для добровольного применения ГОСТ 8.741-2011 ... с датой введения 01.07.2013г.

Яценко И.А. на семинаре в Лоо как раз рассказывал об этих ГОСТ, и давал на дисках раздаточный материал. Видимо и в Питере будет тоже самое рассказывать. Честно - я бы посмотрела в сторону Казани, кто там докладчики? Если будет Личко, то лучше к нему.

В Питере семинар, а в Казани конференция. Докладчики разные?

А каким образом у вас массомер формирует сигнал 4-20? Это что то новенькое в технике

Ну подрихтовка это усовершенствование, а основная работа была проделана вами большая!

Отличные презентации, Александр Александрович! Спасибо Вам за ваш труд! Как всегда- все понятно и доступно! Только в презентации по единицам величин исправьте, пожайлуста, единицы плотности на кг/м3, у вас там почему-то наоборот. Я даже полезла проверять себя, может что изменилось, ан нет, все осталось как и прежде.

У нас вольтметр предприятия также сдают на поверку. Хотя по методике необязательно это делать. Но было такое- браковался весь ИПДЦ, проверили отдельно вольтметр - он врал. С другим вольтметром ИПДЦ прошел.

С днем рождения!!! Здоровья, сил, новых горизонтов в работе и жизни!!!

Понятия аттестации измерительных каналов у нас в ГОСТ тоже нет

Понятно! Но других файлов с таким именем поиск не выдал. Значит, спасибо Вам за почту! По поводу проекта ГОСТ 8.603-2011. Почему его Россия не принимает? Потому что есть ГОСТ 8.596? Они несколько противоречат друг другу.

Спасибо за словарь, Александр Александрович! Получила на почту! И нашла с помощью поиска по названиям файлов - файл VIM, он лежал в папке по неопределенности измерений:-) - интересно ознакомиться, почитать:-)

Александ Александрович, просматриваю раздаточный материал и не могу найти международный словарь по метрологии. Не можете ли вы выслать его на почту? И есть ли у Вас текст ГОСТ 8.603-2011, о котором вы говорили, что Россия пока не приняла?

Наконец у меня появился правильный экземпляр МИ 2816-2011. Диапазон да, расширен. По сравнению с 2008г добавлены термины и определения, в средства поверки вместо переносной пикнометрической установки дано более обширное определение: эталонное СИ с пределами доп абс погрешности измерений плотности не более +/-0,1 и 0,15 кг/м3 в зависимости от температуры; термин УОИ замен на ИВК. В приложениях добавлены формулы определения коэффициентов CTL, CPL; а также расчет плотности продукта при t=15гр и нулевом избыточном давлении. Ну и в форме протокола есть небольшие изменения: единицы давления заменены на МПа, оформление сделано в соотвествии с настоящими требованиями. Правда, на мой взгляд не до конца проработали, в форме протокола не указаны средства поверки и методика. Зато добавлена строка для градуировочных коэффициентов с датой.