cherkasov

То, что опять переименовались из казенного в бюджетное - уже факт. А контактные данные разумеется остались прежние. Другое дело, что какой бы информацией форум ни кормили, заключать договора с новыми организациями институт (ну или центр.. Главный центр) наверное не сможет до тех пор, пока сам не разберется со своими реквизитами до конца. По срокам и времени - вопрос открытый. Бюрократия..

Ну ну.. Вот только у них комиссии всякие закончатся и народ к концу месяца из командировок вернется.. А то у них сейчас почти 10 утра, а по Москве - 3 часа ночи..

Много сказано, и не так уж много по сути.. Fluke 9100 - согласен, хороший прибор, но старый. Н4-7 - тоже устарел, взамен него сейчас уже выпускается Н4-17, и с тем и с другим заколебаетесь выставлять вручную нули и опоры по постоянке и переменке (нужны внешние меры и приборы, потом, по инструкции эту процедуру требуется делать каждые три месяца). Трансмиль - вообще не то, что надо. Особенно с его свойствами искажать форму переменки годится только для TrueRMS-мультиметров. Что касается работы с щитовкой, то из иностранных порекомендовал бы Fluke 5080. Тоже со своими тараканами, однако может тянуть щитовые приборы с нагрузкой до 600 мА. Как я понимаю, высокие метрологические характеристики тут не нужны. Да и стоимость у такого прибора достаточно конкурентная. Да и чем проще прибор по метрологии, тем дешевле он будет в обслуживании.

На флюках бывает такая фишка до тех пор, пока не проведешь автокалибровку нулей. В частности у меня такая проблема с Fluke 5080A была. Но там еще хлеще, - он же пишет на дисплее мол, "отсоедини все кабели от меня" на первой строке и дописывает на второй "замкни токовый выход 20А", но, поскольку он писал все это на английском и вдобавок вторая строка на его дисплее делилась между хвостом информационной записи и обозначением ролей функциональных клавиш, то разобрался не с первого раза. После успешного проведения автокалибровки нуля, 5080 все-таки заработал на микровольтах.

Калибратор переменного напряжения Н5-5. Разрабатывался взамен В1-29 + В1-15 + расширение диапазона частот до 2 ГГц. В комплекте все переходы имеются, - как хочешь, так и подключаешься - порядка 6 разных насадок для подключения пробников и кабелей. Мне в работе он даже очень ничего так. Правда сказывается эстонское происхождение - иногда тормозит в работе.. Но я научился с этим справляться, через управление прибором с компьютера. Ну и пожалуй, главный недостаток - цена. Миллиона два, не меньше.

Источник метрологии в В1-18 - стабилитрон, который может быть весьма капризен. Однако мне искренне непонятно, почему Вы считаете, что таким прибором можно поверять? Да, стабилитроны с годами становятся лучше в плане своих характеристик, разработчики их даже "выращивают", но я слышал и другое мнение о В1-18-х - мол приходишь на работу - включи, - стабилитроны должны постоянно работать, а то "поплывут". Все вышесказанное и услышанное из других источников наталкивает меня только на одну мысль, - кому как повезло и кому какой экземпляр стабилитрона попался.. На самом деле разработчики готовы выкупать устаревшие В1-18 именно из-за стабилитронов, поскольку сейчас таких уже не производят (в России). Ну и напоследок: краснодарцы с тех пор выпустили В2-43, а в следующем году ходят слухи, что собираются выпустить замену и ему - В2-45.

Со стрелками калибраторы вообще туговато дружат. Проблема в том, что стредки электромагнитной системы создают нагрузку на источник индуктивного характера, в то время как калибраторы ожидают нагрузки резистивного и емкостного характера, которая обычно присутствует у цифровых вольтметров. Так что нужно в этом плане искать что-то специальное. Краснодарские Н4-7 под эту тему точно не подходят. Вторая проблема, которая создается стрелками - это высокий ток нагрузки, величина которого доходит иногда до 500 миллиампер, - никакой обычный калибратор напряжения на такие "подвиги" не способен. Как вариант - рассмотрите флюковский калибратор 5080. Обещают, что будет работать и со стрелками и с нагрузками до 600 миллиампер. А на счет Н4-17 полностью с Вами согласен. После Н4-7 пришел в восторг от знакомства с ним в деле. Обидело только что в приборе опять реализована своеобразная примитивная система команд управления по интерфейсу (НПК Ритм в принципе отказывается понимать, что такое международный стандарт SCPI), но это уже специфика для автоматизаторов.

Что касается части автоматизации - то только в октябре видел вариант автоматизированной поверки стрелок по Н4-17. И без поверителя там все равно не обойтись. Эталонный калибратор выставляет примерно нужную величину, а затем начинается подгонка поверяемой стрелки поверителем вручную (клавишами "вверх" и "вниз" с компьютера). Сначала этот процесс проходит в сторону увеличения по всей шкале, а затем - в сторону уменьшения, оба раза по пяти точкам на шкале. За результат берется среднее арифметическое от результатов двух измерений. При этом автоматом протоколируются поданные значения с калибратора и погрешности поверямой стрелки. В действии поверитель смотрит только на стрелку и подгоняет калибратор с клавиатуры компьютера, - все протекает достаточно быстро. Разумеется, все протоколируется автоматом.

Что трансмили, что Н4-6 с Н4-7, и даже Н4-11 - все они не приспособлены работать на индуктивную нагрузку, - поэтому и палятся у них каскады, да и вообще такие измерения со стрелками не способствуют долгой жизни калибраторам. Так что правильно в теме говорили, - либо меняйте старую измериловку поностью на новую, - либо терпите.

Господа, Вы меня вообще удивляете. Я вообще кроме Ёкселя ничего другого и не использую - и все получается. Хотя, конечно у меня и локальная система, но все-таки.. И по RS и по GPIB у меня не было проблем с управлением. Нужный алгоритм измерений достаточно просто пишется под VBA. Оформление отчета нужной формы - тем более. Да, тоже хотел переехать на меткал или что-то подобное. Пробовал лаб вью, иной софт не метрологического плана. В результате, кроме визы от национального инструмента или аджилента (для связи с приборами, в том числе по TCP/IP) больше ничего не пригодилось, и остался я по сути на том же екселе, пусть его и считают бухгалтерской программой, - зато она понятна всем. Хотя.. Может у Вас какие-то сверх затратные по вычислительной мощности задачи, или необходимо применение специального математического аппарата? В общем-то по хорошему это - выбор пользователя. Просто я посмотрю, как Вы будете пересылать протокол измерений по почте в электронном виде... При том так, чтобы Вас на другом конце смогли прочитать, просчитать и понять...

А в Питере никто не поверяет НАПы. Может поверочные службы МО РФ? неужели только ВИИФТРИ?! rirt.ru - это РИРВ, - это и есть Питер. На счет поверки не знаю.

Далеко не факт, что Ваш начальник прав. В частности, в соответствиии с ГОСТ Р 8.648-2008 генераторы являются рабочими средствами измерений. Посмотрите поверочную схему и увидите это. Но на самом деле проблема в том, что у метрологов сложился устойчивый стереотип, что "второй разряд поверяется по первому..." и в том же духе. Однако эта догма не отражает с одной стороны того, что еще существуют и высокоточные средства измерений, а с другой - что по поверенным средствам измерений может проводиться контроль выпускаемой продукции, например электронно-компонентной базы. Ситуация усугубляется еще и появлением новой современной и высокоточной измериловки на рынке. Честно говоря, уже не в первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией.

Вот иименно, у меня какой-то пользователь "775272960259" начал спам писать в личку..

И сколько стоят такие опции?

Согласен, а про проблему с путаницей пробников даже и обсуждать нечего. Спасет только маркировка по заводскому номеру. Тоже согласен, однако это позволит и понять потребительские качества вольтметра в целом. Пусть частотная характеристика пробника станет менее линейной, зато станет возможным скомпенсировать ее математикой. В свою очередь, вовсе не нужно применять "Ввод частотного детектора" на такие вещи, как эталоны. Они востребованы для рабочей измериловки, где прибор должен быть как можно проще для пользователя.

надо нагрузку 50 Ом снять с пробника и через переходник N-головка вольтметра (N почти что 7/3,04 :)/>/> ) подключиться к разъему :)/>/> а в чем предполагалась трудность? Долго крутил приходившие в поерку бунтоны и никаких переходников, кроме BNC там почему-то не было. Если у Вас в комплекте поставки есть такой, покажите хотя бы как выглядит, какой номер опции, чтобы заказать. А то ведь надоело через 0,707 все цифры считать. Да и неправильным мне это кажется. И еще, почему такими переходами все вольтметры сразу не комплектуются???

Ну это как раз и радовать должно. Бывший начальник метрологической службы ВС РФ, а ныне генеральный директор ЗАО "НПФ "Техноякс" - Владимир Иванович Попов - смог создать организацию, которая может делать такую приличную измериловку. В его адрес только лишний раз могу выразить свое почтение и уважение. Он - эталон настоящего человека. Признаю, знаком с ним лично. За час - полне возможно. Он же сначала должен 4 часа находиться в нормальных условиях с комнатной температурой (как после транспортировки). Потом, может после длительного перерыва в работе им все-таки нужна небольшая приработка? К сожалению - да. И не только такое и даже хуже. http://pasmi.ru/archive/65916 Статья хреновая, поскольку всего лишь на сотую приоткрывает ту ситуацию, которая сложилась вокруг Ритма.. Я с ними тоже переписываюсь время от времени. Комменты немного дополняют картину. Есть предложение не оффтопить, а открыть новую тему по ситуации с Ритмом.

Что такого надо было делать с вольтметром, чтобы он так уплыл? Затавлять его ежедневно работать в диапазоне температур от минус 50 до плюс 50 ? Так он может работать только от плюс 5 до 40... Круглосуточно гонять, не выключая?.. Или это какой-то другой вольтметр так ушел? Вот именно, что из отечественных конкуренцию по характеристикам может составить только В7-64/1 или В7-84 производства ОАО НПК Ритм. Да, они и стоят в разы дешевле, но и в работе, комплектации, удобстве пользования и дистанционным управлением по сравнению с В7-79 и В7-81 они выглядят маленькими "игрушками" (и да простят меня разработчики). Михаил Владимирович, Вам огромное спасибо, что рассказали про историю и внесли ясность. Разрешите, если что, буду ссылаться на Вас :)/> .

Логично.. Однако у Boonton'а он почему-то совмещен с нагрузкой 50 Ом, и имеет выход BNC. Большинство источников как правило требуют подключать на свой вход согласованную нагрузку, однако есть и такие, которые уже имеют встроенную согласованную нагрузку, следовательно подключение второй согласованной нагрузки вызовет уменьшение амплитуды измеряемого сигнала в корень из двух раз.. И В1-15 в их числе. К сожалению он останется эталоном, даже не смотря на то, что он морально устарел. В более современных эталонах (калибраторах) уже проработана эта проблема, и они позволяют либо исключать из высокочастотного тракта нагрузку в виде отдельного элемента (как у Н5-5), либо использовать отдельный выход для подключения пробников вольтметров (как у Н5-6/1). Но, со стороны вольтметров и ваттметров тоже есть подводный камень в измерении сочетания прямого и отраженного сигнала, создаваемых неоднородностями в тракте. То, что вольты легко пересчитывать в ватты и обратно - никто не спорит. Есть обратная сторона: все погрешности как правило приводтся без учета погрешности рассогласования. Какие последствия? Тракт - не идеален и в нем всегда присутствует отраженная волна, что вызывает в тракте наложение прямой и обратной волн (интерференцию) и, как следствие, разные значения амплитуды общего сигнала в выражающиеся в результатах измерений от разности амплитуд прямой и обратной волн до их суммы. Если, например, отраженная волна составляет 10% по напряжению от падающей, то пробник вольтметра будет мерять от 90 до 110 % от уровня сигнала по напряжению поданной в тракт волны, - все зависит только от точки тракта, в которой происходят изерения пробником. Измерение в таком случае измрителем поглащаемой мощности лучше в плане того, что мощность пропорциональна квадрату напряжения. Следовательно, в нашем примере отклонение по мощности будет 10% от 10% по напряжению отраженной волны (простите за тафтологию, хочу доступно объяснить, то есть (10% * 10%) = 1%). Следовательно измерения ваттемтром будут идти в диапазоне от 99 до 101% от поданного сигнала. Поэтому, высокочастотные сигналы на гигагерцах лучше мерять ваттемтром поглощаемой мощности и на его согласованный вход. До гигарецев КСВН в трактах все-таки позволяет использовать вольтметры с пробниками и получать более-менее точные измерения. Некоторые вообще считают, что при измерениях свыше 300 МГц вольтметрам делать нечего. Ну, это дело вкуса или предпочтения. Действительно, вольтметры с пробниками позволяют хотя бы не распаивать тракты СВЧ-аппаратуры, чтобы мерять сигнал хотя бы приблизительно. Для диагностики неисправности они в этом плане вообще незаменимы. А ВК3-78 действительно создавался взамен В3-49 и В3-63... в моем ответе не было и намека на это, я сказал,то мы использем Boonton при согласованной нагрузке, но можно вольтметр использовать и без нее, аналогично у нас в МС еще есть и В3-63 и его тоже используют только с тройником, но от этого он не становится измерителем мощности Ну так.. Как подключиться высокоомным входом пробника Boonton'а в тракт 7/3,04 ? БЕЗ использования 50-Ом нагрузки?

Дрейф характеристик мультиметра при его эксплуатации - не редкость. У меня и аджиленты, уплывшие в хлам попадались. Сколько лет подозреваемому мультиметру (когда выпущен)?

Так получается, что Ваши метрологи используют Boonton в качестве ваттметра поглощаемой мощности.. Который умеет пересчитывать уровень сигнала в вольты, децибелы по нагрузке 50 Ом... А ВК3-78 - все-таки вольтметр, но в своем комплекте он имеет, как нагрузку 50 Ом, так и всякие разные тройники и соединители, позволяющие подключать его в различные тракты, и ВК3-78 тоже умеет счтитать в ваттах, если уж на то пошло. У ВК3-78 все-таки есть такой недостаток, как ручной ввод частоты при проведении измерений (с целью применения калибровочной поправки на результат измерений пробника). Между прочим, при автоматических измерениях и при известной частоте в этом проблемы нет. Однако сделано это специально, чтобы при последующих аттестациях можно было оценивать нестабильность характеристики измерения пробником. Другое дело, что, наверное, конструктора слишком поздно задумались о вводе частотного детектора в пробник, - пользы было бы намного больше, если частота вводилась в вольтметр автоматически, а не вручную. А это происходит в случае с Boonton'ом, или роде шварцем. Но, судя по Вашему ответу, используя Boonton, нельзя подключиться пробником и использовать его высокоомный вход, что требуется от высокочастотных вольтметров. А ВК3-78 это позволяет. Я тогда не понимаю: почему, если спросить большого "Я", по номеру госреестра, то он ведет прежде всего к Вам, ну и еще парочке сайтов..

0,002% - для постоянки - так тогда нормально. При допуске от 0,0028% в год - более чем. Так что с Вашим прибором все в порядке. Просто не факт, что этот дрейф характеристик будет зависеть от того работал ли прибор в течение этого времени или хранился.. Приборы, поступившие ко мне вышли с ДХ, - поэтому не поверяю их, а просто в холостую пока гоняю, - по опыту советских приборов провожу приработатку после длительного перерыва в работе. Хотя, может она и не нужна.. На примере В1-18 с его капризными стабилитронами и так все знают, - пришел на работу - включи прибор, - чтоб стабилитрон сохранял свои характерситики. Вот честно говоря этого как раз не знал. Да и мне в голову не приходило мерять частоту или период вольтметром. У меня для этого обычный счетчик есть. Другое дело, что встроенный счетчик действительно работает всего лишь до 1 МГц, в то время, как погрешности по переменному напряжению (по стандартному входу, без использования пробника) пронормированы до частоты 10 МГц (хотя, там конечно уже такие "ворота", что действительно лучше мерять пробником). Да, после 1 МГц вольтметр просто не индицирует частоту, но все равно, показания частоты на вспомогательном дисплее по мне - очень удобная фишка. Но, получается, Вы сами себе противоречите: если эти входы соединены накоротко, то какая разница, - через какой вход мерять частоту?

Далеко не факт, чем меньше пробник, тем больше емкость между его электродами - физика, закон конденсатора. А на частотах в гигагерцы паразитная емкость имеет большое значение. Поэтому здесь конструкторам приходится ловить оптимальное соотношение размеров пробника и используемых материалов. Да, пробники диодно-компенсационных вольтметров имеют емкость в разы большую, чем бунтон или ВК3-78, следовательно это влияет на их частотную характеристику, особенно в верхней части частотного диапазона измерений пробника. В роде-шварц вообще сделали пробник диаметром 9 миллиметров, а частотка сглажена за чсчет применения частотного детектора и индивидуальных калибровочных констант, записанных в ПЛИСке, через которую пробник подключается к вольтметру. Кстати, в бунтоне используется такой же принцип, правда только в модели 9231. Модель 9241 в глаза не видел, но наверное там все так же повторяется.

На счет ВК3-78А удивили. А по мне он очень даже ничего. Да, долее габаритен по сравнению с бонтоном, но и более дружелюбен, болтает по-русски, да и функционала побольше. Три интерфейса, своеобразный SCPI... Сразу предостерегаю, берегите пробник от электростатики - очень нежный. Зато частотка в два раза лучше, чем у ДКВ. И в контесте темы подскажите, как вы подключаетесь пробником Boonton'а в стандартные тракты, без нагрузки 50 Ом?

А свидетельство чье? Кто поверял? Вообще, судя по номеру описания типа, приборчик свежий, только что испытанный... Так оно и есть: утверждены приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 февраля 2012 г. N 85. Наверное Александр Анатольевич испытал. Но только диапазоны такие же, как у вольтметра 92EA или 9231. Наверное просто коробка другая, а пробники все те же. Значит и характеристики такие же: 1% до 100 МГц, 3% - до 1 ГГц и 7% до 1,2 ГГц. C такими вольтметрами вопрос совершенно в другом: их пробники - диаметром порядка 14 мм, которые к отечественной измериловке просто так (без каких-то специальных переходов) не подключишь. А имеющийся в комплекте переход на коаксиал является и 50-омной нагрузкой по совмещению. Так что Boonton - это скорее измерители поглощаемой мощности, чем вольтметры...