su215

Если Вас не затруднит.

Ну так в этом всё и дело. Я же написал, - " которые не нужно поверять, и об этом написано в методике поверки системы". А в МП СГ-ЭК написано : "1. Все СИ, входящие в состав комплекса, должны быть поверены". Ну сколько можно из пустого в порожнее переливать? svi, чего Вы хотите услышать? Что производитель СГ-ЭК неправ? Ну так и обращайтесь к производителю. Вопрос автора темы был конкретный : "есть ли какой-нибудь нормативный документ, в котором сказано, что комплекс нужно поверять целиком (не отсоединяя корректор от счётчика) и выдавать третье свидетельство на сам комплекс?" Ответ тоже конкретный : "Описание типа и методика поверки СГ-ЭК". Считаю вопрос исчерпанным.

Приведите пример измерительной системы, в составе которой имеются СИ утверждённого типа, которые не нужно поверять, и об этом написано в методике поверки системы.

И что? А в 1. не написано, что составные части должны быть поверены? Вообще, пустой разговор какой-то. Все составные части и сам комплекс - утверждённого типа. Должны поверяться по той методике, которая указана в описании типа. Счётчик - по своей, с оформлением результатов. Корректор - по своей. Комплекс - по своей. Мне кажется, дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Потому что прочитайте методику поверки комлекса. Я не знаю, какие у Вас комплексы, раз молчите, будем считать СГ-ЭК. В методике поверки СГ-ЭК : 1 "Все составные части комплекса должны быть поверены" - а раз поверены, то результаты поверки должны быть оформлены. 8.2. "При положительных результатах поверки комплекс пломбируют и ...делают отметку в паспорте ....или оформляют свидетельство о поверке....".

Автор, насколько я понял, как раз и спрашивает, о том, яляется ли комплекс средством измерения, а не о том, выдавать ли свидетельство на поверенное СИ.

В принципе, может сделать любой ближайший к Вам ЦСМ, который занимается этим, или аккредитованная организация. Если поблизости никого не найдёте, можете сюда обратиться. Стоимость - 2755 руб. (без НДС), расчёт выполнить и оформить недолго, займёт пару часов с оформлением чертежа. Мы иногда делаем так, если заказчик далеко, - расчёт и чертёж (файлы или отсканированные документы) отправляем через электронную почту, а бумажный вариант отправляем обычной почтой. Так же, через почту, идут бухгалтерские документы.

Смотря о каких комплексах идёт речь. Тут довольно часто путаются владельцы узлов. Например, может быть счётчик RVG и корректор ЕК-260 (это к примеру). Покупались отдельно, соответственно, отдельно и поверяются. Если те же самые приборы покупались как комплекс СГ-ЭК, то его нужно поверять. Это СИ утверждённого типа, на него есть ОТ с методикой поверки. Вот по этой методике он и поверяется. То есть у владельца узла должно быть три свидетельства - на счётчик, на корректор и на комплекс. Есть ещё и другие подобные комплексы, надо смотреть в каждом конкретном случае.

Вполне возможно, что у заказчика просто не сложились отношения с первым производителем, или есть отрицательный опыт эксплуатации его диафрагм. Вы уточните конкретнее, потому что по расчёту, действительно, нельзя сказать, в чём дело. Я сейчас сделал расчёт по Вашим данным, получил, естественно, то же самое. И ещё - уточните у заказчика, может быть, ему нужен расчёт не по заданному ВПИ дифманометра, а по минимальной погрешности или по потерям давления на СУ? Тогда и результат другой будет.

Вы уверены, что не используются в сфере ГРОЕИ? Первая часть правильная. Действительно, проще всего взять готовые ГОСТы и на их основе сделать свою методику. Могу ещё посоветовать методики поверки мерников. А вот насчёт утверждения у ген. директора - ещё раз проверьте отношение к сферам ГРОЕИ, а лучше - согласуйте со спиртнадзором и налоговиками. Мне почему-то кажется, что у них будет иное мнение.

Не знаю, вряд ли Вы из Уфы к нам поедете, далековато всё-таки. К тому же у Вас под боком БашЦСМ, там хорошие расходчики, они наверняка тоже будут какие-то разъяснения проводить. Кстати, сегодня на сайте ТК024 появилось информационное письмо с разъяснениями по применению нового ГОСТа.

Получил заказ от одной организации на разработку МВИ массы клинкера в силосах. В процессе работы выявились интересные детали. Измерение уровня сыпучих продуктов вообще имеет свои особенности, а у клинкера обнаружились дополнительные, связанные и с неоднородностью размеров гранул, и с зависимостью текучести от физико-химических свойств и т.д. Начал искать, - вышел на эти методики. Сегодня ночью, кстати, отправил им письмо, жду ответа.

Обсуждалось всё это не раз уже на форуме. В чём Ваш вопрос-то?

Да пока не выходил на них, всё руки не доходят.

В том-то и дело, что не нашли. На сайте Росстандарта ГОСТ Р 8.569-98 - отменен Сведения о регистрации 1060-ст Дата регистрации 13.12.2011 Дата введения изменения в действие 01.01.2013 Просто я заметила такую тенденцию: Новые часто выходят не взамен, а как новые. А старые просто отменяются. Получается такая картина : новый просто ввели (не взамен), старый отменили, а в описании типа указана методика поверки ГОСТ 8.569. Что писать в свидетельстве?

В том-то и дело, что не нашли.

Здесь есть. Самое интересное, что этот ГОСТ введён не взамен ГОСТ 8.569-98. Получается, что сейчас одновременно действуют оба документа.

Раздатку какую скинуть можно будет? Флешку брать с собой? Я приготовил материалы для раздачи, флешку возьмите, но пока не знаю, как организуется. Может быть, просто дам свой адрес, чтобы не занимать время на семинаре. (Если народу много будет).

Изменения есть. Потерпите немного, планируем в ближайшее время на базе филиала провести семинар для предприятий нашего региона, как раз по этому вопросу, - отличия нового ГОСТа от ПР 50.2.019 и новые требования к техническому оснащению УУГ. 22 января проводим такой семинар для филиалов Мособлгаза и Мосрегионгаза. По его результатам сориентируемся с датой проведения семинара для предприятий.

Смущают не деньги, и не их количество. Меня, во всяком случае. Смущает декларация текущих задач при полном молчании относительно конечных целей. Повышение конкурентоспособности промышленности ради повышения конкурентоспособности - глупость. Промышленность надо развивать ради чего-то. А чего - непонятно. Причём непонятно давно. Нынешняя ситуация напоминает команду слепых, которые с криком "Россия, вперёд!" бегут в направлении пропасти. Я ведь привёл цитату из "Золотого телёнка" не хохмы ради. Смысл подобных штампов всегда был одинаков - скрыть истинную цель. У Полыхаева цель была - под видимостью активной народнохозяйственной деятельности ничего не делать, а точнее, делать себе в карман. А какова цель нынешнего правительства? Повышение благосостояния народа? Враньё. В либерально-демократической модели экономики, которую нам навязали "реформаторы", задача среднего класса - изо всех сил удержаться в среднем классе, иначе - нищета. А класс сверх богатых, который управляет правительством, имеет конкретную цель - выжать как можно больше. Или Прохоров предлагает 60-часовую рабочую неделю ради нас с Вами? Нет, мы для него - рабы, если называть вещи своими именами. И для него повышение конкурентоспособности промышленности имеет вполне конкретную, осязаемую цель - накопление своих доходов. Только они об этой цели молчат с самого начала так называемой перестройки. В самом деле, кто бы их поддержал тогда, в 91-ом, если бы с высокой трибуны сказали - мы берём власть, чтобы ограбить вас, присвоить себе результаты труда миллионов людей, сделать вас безгласными рабами; чтобы разрушить мощную экономику, уничтожить интеллектуальный потенциал страны; чтобы повергнуть державу в болото межнациональных конфликтов, наркомании, проституции, беспризорности и т.д.? Нет, в течении более двадцати лет они делали всё это молчком, а теперь заговорили о повышении конкурентоспособности промышленности, о патриотизме, о нравственно-этических нормах и т.д. За всем этим потоком слов скрываются другие цели. Самая внешняя из них - урвать ещё кусок и под шумок поделить между своими. Но есть, видимо, и другие.

Да ничего. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Золотой телёнок" (И. Ильф и Е. Петров) : .................... Штамп был построен так удобно, что достаточно было лишь заполнить оставленный в нем промежуток, чтобы получилась злободневная резолюция: В ответ на................ мы, геркулесовцы, как один человек, ответим: а) повышением качества служебной переписки, б) увеличением производительности труда, в) усилением борьбы с бюрократизмом, волокитой, кумовством и подхалимством, г) уничтожением прогулов и именин, д) уменьшением накладных расходов на календари и портреты, е) общим ростом профсоюзной активности, ж) отказом от празднования рождества, пасхи, троицы, благовещения, крещения, курбан-байрама, йом-кипура, рамазана, пурима и других религиозных праздников, з) беспощадной борьбой с головотяпством, хулиганством, пьянством, обезличкой, бесхребетностью и переверзевщиной, и) поголовным вступлением в ряды общества "Долой рутину с оперных подмостков", к) поголовным переходом на сою, л) поголовным переводом делопроизводства на латинский алфавит, а также всем, что понадобится впредь. Пунктирный промежуток Полыхаев заполнял лично, по мере надобности, сообразуясь с требованиями текущего момента.

Согласен, исправил : абсолютники расчёт по точкам.rar

Согласен, изменил этот пункт в своём сообщении. Спасибо за поправку.

Не надо писать ерунду и сбивать людей с толку. Вы же не в кружке "Умелые руки". Переделка шкалы - изменение средства измерения. И поверку такое СИ пройти не может. Для внутренних нужд - пожалуйста, переделывайте, калибруйте и т.д.

Вы дали не всю информацию, поэтому будем догадываться. Скорее всего, у Вас датчик исполнения Classic, код диапазона 4А. У датчиков такого типа нижнее значение измеряемого давления 0 МПа (абсолютное). Для того, чтобы откалибровать датчик источником избыточного давления, нужно знать верхний предел измерения. У датчиков с кодом диапазона 4А верхний предел измерения давления равен 27,6 МПа. Скорее всего, он у Вас перенастроен. Будем считать, что на 10 МПа. Более точно Вы можете посмотреть в паспорте или по HARTу. Для расчёта выходного сигнала датчика могу предложить свою программку, которой я пользуюсь при работе. Красным цветом вводятся данные, думаю, разберётесь. (В строке "измеренное значение" вводится подаваемое избыточное). абсолютники расчёт по точкам.rar Далее. В корректоре ERZ 2000 "зашиты" несколько диапазонов изменения давления. В частности, для датчиков 3051 есть диапазон 20 - 100 бар. Корректор "знает", что это датчик абсолютного давления. Поэтому при вычислении он использует измеренное датчиком абсолютное давление газа. При давлении газа в трубе ниже 20 бар, корректор использует подстановочное значение, если не ошибаюсь, нижний предел, то есть 20 бар.