Tim_L

прошу прощения,если увёл тему "не туда". Речь была вовсе не о соотношении допусков в советском стандарте по гирям и европейском 111м. А именно о том,что параметры компаратора очень влияют на результат измерений. Ну а предыдущий комментатор достаточно уверенно и коротко обрубил все "за и против",врядли понимая суть обсуждаемого вопроса. OIML R-111 теперь и у нас в России :)/> Наименование СИ компаратором или весами достаточно условно- тут с Вами соглашусь. Гораздо проще когда в описании типа указано, что СИ может применяться для поверки гирь. Иначе надо считать. R-111 и у нас, в Украине. Компаратором может быть что угодно. Лишь бы его чувствительность была соответствующей. В моём примере ВО-3-5 - рычажные весы для поверки гирь 4го класса. Мало ли- у когото ума хватит на них сличать гири и 3го класса. Но что это будет за сравнение? У нас (РФ и Украина) есть определённые отличия в оформлении документов. Но я также не видел в наших видетельствах упоминания о типе компаратора. Лишь марку и номер набора гирь более высокого класса (раб.эталона).

прошу прощения,если увёл тему "не туда". Речь была вовсе не о соотношении допусков в советском стандарте по гирям и европейском 111м. А именно о том,что параметры компаратора очень влияют на результат измерений. Ну а предыдущий комментатор достаточно уверенно и коротко обрубил все "за и против",врядли понимая суть обсуждаемого вопроса.

А что за зверь-то такой, этот компаратор? Не подскажете? Давайте как я сейчас достану из своего КИПовского чулана рижские весы ВО-3-5 и на них попробую откомпарировать гирьки 2го класса. Ну или даже 3го. Это если по старому ГОСТу брать. Что будет в результате,я не знаю, но цена деления у такого рычажного компаратора - 20мг. А какой допуск у гири в 1 кГ F2? F1? Или может у компаратора тоже есть свои метр характеристики,которые надо бы указывать в указанном выше вопросе. Ну или проще -указать тип весов/компаратора

не берусь утверждать, но врядли нужно знать ЖЭ с точностью 5 знаков после запятой. Погрешность измерения гораздо выше.

Спасибо!

Спасибо огромное!!! Надеюсь на продолжение

Если это страны бывшего СССР,то в них действуют те же нормативы, которые действуют и в РФ. (хотя чем дальше,тем ситауация становится разнообразнее). Но по многим СИТ есть взаимное признание результатов первичной и периодической поверок. Если же ваши СИТ из-за далёкого рубежа, то там контроль метрологических характеристик происходит по несколько другому принципу. И называется это калибровкой. Да, наверное этот процесс даёт пользователю СИТ гораздо больше информации. НО: 1. нужна ли эта инфа пользователю? Зачастую -не всегда. 2. Калибровка СИТ лабораторией, аккредитованной по ISO 17025 совершенно не тождественна государственной поверке. Ни технически ни юридически. Хотя бы потому,что проходит по совершенно другим методикам. И вв результате калибровки совершенно не говорится - пригодно ли данное СИТ к дальнейшей эксплуатации или нет.

Если чесно, то Вы бы взяли вышеуказанную МП и поговорили с представителем ЦСМа - есть у них это в наличии? Если есть -оно транспортабельно? Или только в центре. И готово ли ВАше руководство искать/преобретать подобную технику ради одного ДИСКа? (А может их у вас 158 штук...)

Так я ведь ничего не требую. Постепенно -тоже хорошо. Главное,чтобы Вы не остановились на полпути.

Sergei, так можно на Вас надеяться? От Чернигова до Екатеринбурга достаточно далеко и я не смогу (в любом случае) приехать и сфотографировать Ваш документ.

Термопарам? Никогда не встречал многоканальный ДИСК-250. В инструкции по эксплуатации на ДИСК указана эта методика. Значит поверять по ней, независимо от того отменена она или нет. Основным эталоном у вас будет потенциометр или калибратор напряжения с шагом в 1 мкв и термостат с термометром. Дальше зависит от используемых функций прибора. Кроме того, по опыту работы знаю, что сдавать в поверку ДИСК без предварительной проверки и настройки практически гарантировано получить извещение о непригодности. А отсюда возникает вопрос: есть ли всё это (потенциометр + соответствующий термостат) у владельца, или проще ДИСК вместе с термометром в ЦСМ привезти? хотя...если ЦСМ говорит о необходимости иметь эталон ,то с термостатом там не густо((((

Откройте методику поверки (МИ 456-84). Там есть раздел "средства поверки" в котором перечислено больше 20 единиц требующегося оборудования. Практически все "встраиваются" в схему при проведении поверки. Навскидку, возможно речь идет о стабилизаторе напряжения переменного тока для питания прибора, а все остальное привезет ЦСМ. А может ЦСМ говорил о первичном приборе к этому самописцу? Стабилизатор для ДИСКа -это конечно хорошо, но..... А вот поверка комплекта -как раз в духе ЦСМа. Хотя гадать о том,что же на самом деле сказали в ЦСМе -дело неблагодарное. Что отображается на этом самописце? Давление, температура?

Кроме китайского паспорта, надо найти китайский расчёт на сужающее устройство. Вообще обратитесь к тому, кто занимался заказом оборудования из Китая. Если есть прямые контакты -это идеальный вариант. А если есть лишь геометрические даннные шайбы и трубопровода и физ-хим параметры теплоносителя --вполне можно провести расчёт самостоятельно. Китайский расчёт хорош лишь в качестве проверки ilis_kz, а есть возможность осмотреть участок трубопровода,где установлено СУ? может всётаки там на трубопроводе(фланце,хвостовике СУ,...)есть необходимые параметры.

вообщето нужна не просто вязкость, а точное наименование того вещества, которое у Вас трудится в качестве теплоносителя. Идеально,если у Вас на это вещество есть официальная информация от поставщика/изготовителя: это плотность при рабочей температуре и вязкость (хоть кинематическая хоть динамическая) при той же температуре. Поправку на давление пока не будем учитывать. Второе: тип СУ, желательно с размерами. Те же китайцы могли проклеймить параметры на трубопроводе рядом с СУ или ищите в документации на установку. Выше уже спрашивали - будете ли Вы делать коррекцию по температуре, то есть будет ли периодический опрос датчика температуры в Вашей скаде или нет? 4...20мА - это всего лишь выходной сигнал дифманометра. Он же - входной сигнал для контроллера. И сам по себе он ничего не даёт. 4мА - "ноль" перепада, 20мА - "100%" перепада на СУ. Пы.Сы. в наших немецких котлоагрегатах установлены на масле обычные шайбы. Без никаких кромок. Отбор давления даже не трёхрадиусный и не из фланцев (их попросту нет). Импульсные трубки вварены рядом. Но при пересчёте по РД50-213 значения расхода получались те же. 65кПа - несколько странное значение. Может 63? хотя кто их знает, этих китайцев...

ТО обычно не толще 100-150 стр. Если фотографировать разворотом (а не сканером) с нормальным разрешением - это займёт отсилы минут 30. Я понимаю,что на это нужно время и желание. Но очень нужно ТО. Пожалуйста, сфоткайте

Я прошу прощения конечно..но..кагбэ тут уже в пятый раз оговорено было,что топикстартер просто чтото наговорил и убежал. А из того,что он сказал (и представил фотку с панельки контроллера) вообще ничего не явно. Кто сказал про диафрагму? Да я же и сказал,что может диафрагма, может не диафрагма, может вентиль , может стул без ножки :yes-yes:/> Но время проходит,а автор сюда и носу не показал. Пы.Сы. если тупо не обращать внимание на коррекцию по температуре и давлению (указав при расчёте рабочую температуру и к ней сводя готовый результат и не обращая внимания на показания этого расходомера до того,как система выйдет на рабочую температуру) то формула будет иметь вид "результат" = SQRT((Iвх-4)/16) * А, где А -некий коэфф,чемто напоминающий коэфф расхода стандартной диафрагмы или любого другого СУ. то есть определяемый геометрией трубопровода (а он не будет изменяться при измерениях) и определяемый параметрами среды - вязкостью теплоносителя, его плотность при раб.условиях. Можно пойти дальше, и полностью воспроизвести тот расчёт,котоырй предлагает ГОСТ. Но топикстартер молчит. Вывод: об этом говорили ещё до выходных.

Диаграмма,как я понимаю - лишь бамажка. С пропечатанными в типографии линиями и некими цифрами. Главное найти паспорт на конкретный КСП,где указано "преобразование" входного сигнала и отклонение пера.

Я думала я одна такая дремучая, я тоже ими пользуюсь, а графики - так просто песня. И если сделать расчет по ДР-50-213-80 максимально точно, то для технологических измерений вообще никакой разницы с новым ГОСТ У меня не метрологическое образование, так что может я многого не понимаю и не осознаЮ. Но все эти поиски 5го знака после запятой в радиусе входной кромки диафрагмы, новый метод расчёта параметров газа при его сжатии....Не, мозги я тоже умею компоссировать , но искренне считаю,что всё это больше похоже на погоню за сферическим конём в вакууме,нежели реальный шаг вперёд в области измерения расхода. Ладно, природный газ. Он огромных денег стОит и по нему ведутся некие научные работы. А как быть с тем же теплоносителем-термомаслом? По испортному методу испытаний а-ля ASTM D445 определяются две точки температуры +40 и +100 градусов цельсия, на которых определяется вязкость масла. У меня рабочая точка +260...+300. И я совершенно не уверен,что вязкость данного вещества (того,другого,третьего) линейно зависит от температуры возникает вопрос--какие параметры брать для расчёта при "нетабличной жидкости"? а мы тут о ГОСТе и графиках из Правил Хочет ли топикстартер некую формулу,где будет некий хитрый численный коэффициент и текущее значение одного параметра (перепада)? Или придётся опрашивать три датчика--перепад,абс/изб давление в плюсовой полости дифманометра и температуру, согласно РД/ГОСТ последовательно проводить вычисления в цикле и чтото получить на выходе. Это уже не формула. Это уже кусок работы.

Очень даже может быть. С другой стороны, у нас несколько утилизационных немецких котлоагрегатов. И там шайба вварена,даже без фланцев. Но, во-первых, в техдокумментации на установку был отдельно лист с исходными параметрами расчёта этого сужающего и таблица+график расхода (при рабочей температуре теплоносителя) от показаний стрелочного перепадометра. А, во-вторых, на "хвосте" самой вваренной шайбы (который торчит наружу трубопровода и даже виден из-под теплоизоляции) шрифтом выбиты D20. d20. При пересчёте в программе "Расход" по РД50-213 мой результат от немецкого отличался на десятые. вопрос: надо ли переделывать в этом случае гарантийное оборудование?

Насколько я понял,человек хочет готовую формулу под свою скаду. Никакие ссылки на ГОСТ ему не помогут. На схеме автоматизации даже невидно само сужающее. не говоря о параметрах среды и трубопровода и СУ, о чём и говорилось вначале. Пы.Сы. метрологически это конечно же неверно, но.... Вот ввели вместо РД 50-213 новый ГОСТ (я о Украине, в РФ до этого ГОСТа был ещё один), разработали под него программу. Для коммерческих узлов учёта чего либо однозначно нужно пользоваться расчётом СУ по ГОСТу. Но ,к примеру, на нашем предприятии коммерческий узел учёта -один. Входной ком.учёт природного газа. Узел уже переделали под требования ГОСТ. А технологических узлов с диафрагмами около сотни. Отдавать деньги за "правильную" программу расчёта расхода руководство не желает. Не так давно проводили реконструкцию автоматики котлов ДКВР - СУ я считал по РД-50-213. По термомаслу (Mobiltherm 605),на других котлоагрегатах, также стоят СУ и также рассчитывали по РД-50-213. Да хоть по 28-64. Там,кстати, очень доступные графики. Но есть подозрения,что установка (фотографию с панельки контроллера которой и прикрепил топикстартер) уже собрана и работает. А авторы-китайцы возможно даже не одосужились указать параметры сужающего. Может там вообще вентиль регулировочный с известным Kvs и замером перепада давления на нём...сие неведомо. И, опять таки, (с чем я сам столкнулся,когда руководство захотело диспетчеризировать котлоагрегаты): ну есть шайба, есть на ней дифманометр. Но ведь желательно знать давление перед СУ в момент замера перепада и температуру среды. Здесь среда -не газ, влияние давления (если это не десятки МПа)будет несущественным. Но влияние температуры среды будет серьёзным. Есть ли возможность/необходимость периодического опроса датчика температуры этого теплоносителя. Или будет "сэм-восэм"?

Ну стоИт датчик -и что? На чём он стоит? Я на снимке даже не понял - где это. Может плохо смотрел. Перепад давления создаётся чем? Стандартной диафрагмой или другим СУ? Или падение давления на регулирующем вентиле? Какие параметры среды в трубопроводе и параметры самого СУ? Какая может быть формула? Исходя из указанных Вами данных формула может быть только математической. И никакой конкретики. ИМХО.

Ищу тех.описание на установку для поверки вольтметров В1-20. Нужно и описание работы и схемы. Столкнулся с ремонтом,а информации не хватает. Гуглить пробовал - ноль. Выпускалась Харьковским "Эталоном" гдето в начале 1980х. Состоит из трёх блоков. Буду очень признателен.

более старая есть в ужасном качесвте. если отсканирую -половину текста не будет видно хотя сравнил тексты - на первый взгляд вообще ничего не изменилось. уж ктото очень хотел переиздать документ.

Михаил Юрьевич, а у Вас есть инструкция по ремонту Р3003 компаратора? После часового прогрева опорное напряжение очень неплохо убегает. К тому же у нашего экземпляра родной формуляр отсутсвует, только ТО. В альбоме схем указано,что в ИОНе могут быть Д814е стабилитроны и для экспортного исполнения КС108р. Что установлено на самом деле -пока не вскрывали. Но даже для Д814 уход напряжения очень большой, ИМХО.