Tim_L

Уважаемые коллеги! Тут столкнулся с таким вопросом: на катушке написаны ток номинальный и ток максимальный Iном =10А; Imax=32A Вопрос: как долго можно работать с током 20А ,30А Может есть документ который это регламентирует (ТУ, ГОСТ)? Ну если счётчики поверяли когда-нибудь. 30 А сечение с палец начинает через 30 минут заметно греться, через час горячее. Я думаю перерыв надо полчаса через каждый час работы делать. Но тут еще такой нюанс есть, что для охлаждения катушек их в масло помещают. Тогда возможно если они у вас в специальной камере с маслом будут и весь день работать сможете... ну вот скажите -при чём тут, кто что поверял или кто что думает? задан конктретный вопрос по поводу конкретного параметра. я , вон, неделю назад на даче варил металл -ничего у меня не грелось, сечение в палец, ток 75а. 2,5 электрод. ещё варианты будут? а ньюансы есть, особенно если вспомнить не совсем приличный анегдот. а вот если вспомнить старый ГОСТ, совпадающий по дате принятия с выпуском этих мер, то можно действительно увидеть ньюанс в пункте 2.11 и 2.12 вышеуказанного старого ГОСТа.- "устанавливают в документации на конкретную МЭС". нуи сам термин "номинальная мозность" из приложения 3 того же ГОСТа ну а то, что Вы рассказываете человеку, который явно работает с этими катушками, о том, что катушки надобно помещать в масло...даже если Вы нагрузите меру до предельной мощности (если она всёже нормируется у конкретной меры), то тепловой режим должен быть установившимся и не выходить за рабочие значения температур для этой меры. что уж говорить о номинальном и максимальном значении. эти меры заточены под то,чтобы быть погружёнными в масляную ванну практически всегда.

разумеется, в Вашем методе испытания можно применять и поверочную плиту, если она Вам подходит по размерам и проходит по массе.

требование есть, отклонение - не более 2 мм/м давайте по другому -дайте , пожалуйста, ссылочку на тот норматив, по которому Вы проводите испытания своих проб, образцов..что там у Вас. Потому как может я чтото подзабыл, но параметра с такой размерностью в ГОСТе на поверочные плиты нет. Похоже это требование к уклону плоскости плиты относительно горизонта, что бы грунт с нее не сползал. Но это не нормированная характеристика плиты. При поверке плит есть требование к правильности установки плиты (п. 2.4 МИ 2007), но оно намного жестче 2 мм/м, в 50 раз. Поэтому здесь поверка не поможет. Точнее - излишество. коненчо, этот параметр к плите никакого отношения не имеет. это параметр вооще любой тумбочки, основной из которых -масса. есть ли допуск на неплоскостность той плоскости, на которой будет установлен аппарат? нету. а вот проверять(измерять), уклон к горизонту нужно брусковым уровнем с соответствующей ценой деления, который, в совю очередь уже или поверяется или калибруется. ну а необходимость этого -вопрос отдельный и возникает старый добрый вопрос: человек проводит испытания и не понимает - как и чем нужно производить те ии ные действия. но уже готов чтоо поверять. вспоминаю женский персонал своего ОТК с ужасом.... Не поверять, а отправлять на поверку. Я только начала работать в этой области, проконсультироваться не у кого. Поэтому и задаю, на ваш взгляд глупые вопросы. Спасибо за ответы вопрос ведь не в том, сами Вы собираетесь проводить поверку или направлять её по адресу местного ЦСМа. Самое главное во всём этом -разбить Ваш вопрос на две части: 1. нужно ли поверять это СИ или в данном случае оно вообще не СИ? то есть что именно измеряется/воспроизводится при применении конкретного изм.прибора. Если воспроизводится масс установки на пол -это явно не СИ. Я шёл Вашим путём, у нас метрологию в универе вообще не преподавали на моей специальности. Прсто нужно очень внимательно читать документы. есть какойто прибор измерительный -найдите на него методику поверки и ознакомьтесь сней и сравните с тем, что Вы делаете по методу измерения. если явно измерения Ваши обходятся без основных параметров этого СИ -значит тчто тут не так. Даже в Вашем измерении нету требований к применению именно поверочных плит. что уже должно было о чёмто говорить. а второй вопрос -юридического плана. результаты Ваших импытаний -они куда пойдут? попадают под действие постановления? вот тогда и окажется, что плиту поверять не нужно -нужно уровень будет поверить

требование есть, отклонение - не более 2 мм/м давайте по другому -дайте , пожалуйста, ссылочку на тот норматив, по которому Вы проводите испытания своих проб, образцов..что там у Вас. Потому как может я чтото подзабыл, но параметра с такой размерностью в ГОСТе на поверочные плиты нет. ГОСТ 22733-2002. п. 5.6 "Установка должна размещаться на жесткой горизонтальной плите массой не менее 50 кг. Отклонение поверхности от горизонтали не должно быть более 2 мм/м" поймите, есть параметры, которые характеризуют сам измерительный прибор. плита поверочная может быть очень шершавой, можеть быть идеально(ну почти идеально))) гладкой. может быть идеально плоской, может быть неплоской и эта неплоскостнотсь нормируется микрометрами на метр длины. а есть параметры, которые говорят о применении этого измерительного прибора, но к самому измерительному прибору отношения никакого не имеют. Если Вы поверяя брусковые уровни предварительно не выставите поверочную плиту -то пузырёк ампулы этого уровня будет всегда находиться в одном из краёв ампулы. это не дефект плиты -это кривизна рук тех, кто забыл эту плиту выставить заранее. можно Ваш прибор устанавливать не обязательно на поверочной плите, а на чём угодно более менее плоском и тяжёлом. но при этом отдельным прибором/действием нужно убедиться, что эта плоскость горизонтально выставлена. это вспомогательное оборудование, пусть даже имеющее некие метрологические характеристики. но они в Вашей работе совершенно не применяются

требование есть, отклонение - не более 2 мм/м давайте по другому -дайте , пожалуйста, ссылочку на тот норматив, по которому Вы проводите испытания своих проб, образцов..что там у Вас. Потому как может я чтото подзабыл, но параметра с такой размерностью в ГОСТе на поверочные плиты нет. Похоже это требование к уклону плоскости плиты относительно горизонта, что бы грунт с нее не сползал. Но это не нормированная характеристика плиты. При поверке плит есть требование к правильности установки плиты (п. 2.4 МИ 2007), но оно намного жестче 2 мм/м, в 50 раз. Поэтому здесь поверка не поможет. Точнее - излишество. коненчо, этот параметр к плите никакого отношения не имеет. это параметр вооще любой тумбочки, основной из которых -масса. есть ли допуск на неплоскостность той плоскости, на которой будет установлен аппарат? нету. а вот проверять(измерять), уклон к горизонту нужно брусковым уровнем с соответствующей ценой деления, который, в совю очередь уже или поверяется или калибруется. ну а необходимость этого -вопрос отдельный и возникает старый добрый вопрос: человек проводит испытания и не понимает - как и чем нужно производить те ии ные действия. но уже готов чтоо поверять. вспоминаю женский персонал своего ОТК с ужасом....

требование есть, отклонение - не более 2 мм/м давайте по другому -дайте , пожалуйста, ссылочку на тот норматив, по которому Вы проводите испытания своих проб, образцов..что там у Вас. Потому как может я чтото подзабыл, но параметра с такой размерностью в ГОСТе на поверочные плиты нет.

ну если она поверочная, то наверное обязательна Вы бы форум чуть чуть полистали, сотни раз уже этот вопрос подымался. в Госреестре этих плит тьма тьмущая -значит это СИ,утверждённого типа, значит может подлежать поверке. У нас на двух старых поверочно-разметочных плитах слесаря железо ровняют. А если у Вас какаято пограничная спорная ситуация, то наверное надо дать более полную информацию, чтобы не на ромашке гадать о применении Вашей плиты невесть где непонятно как Мы покупали для ОТК. ПОВЕРЯЕМ! ну ёлки ж палки... можете называть меня хамом ( что некоторые и делали,собственно),но... вот человек только зарегистрировался, чтобы написать вопрос "А надо мне поверять?" -а я ,читающий этот вопрос, знаю -чем ты занимаешся, в какой сфере у тебя эта плита... второй ответчик пожаловал, ничуть не лучше:"а мы поверяем!". если соц.опрос провести, среди форумчан и перевесит то или иное мнение -то надо последовать результату соц.опроса или же нужно разобраться на основании нормативных документов? а для этого надо знать место/сферу применения СИ. может они на этой плите орехи колоть будут,как в том случае, о котором говорил я. у меня много чего в ОТК есть,в кладовой. только им не пользуются. Плиту использую в строительной лаборатории для испытания грунтов, в частности, в виде платформы, куда устанавливается прибор стандартного уплотнения, для определения максимальной плотности. Простите за столь скудный вопрос. ну вот Вам уже и ответили. Возьмите методику поверки, к примеру, уровней брусковых. Там изначально заложены требования к классу точности плиты. Если плита будет более грубой, то поверять уровни с такой то ценой деления просто не получится. а у Вас, как я понял, никаких метрологических параметров к этой плите нету по методике выполнения измерений. она чтото вроде массивной тумбочки. сделаете такую же тумбочку из дуба -её надо будет поверять? можно взять штангенциркуль, который по ГОСТ 166 и который внесён в Госреестр и этим штангенциркулем в бидончике воду перемешивать -нужно ли будет его поверять?

Бросил тень невзначай на все систему отечественной метрологии начиная с утверждения типа, заканчивая поверкой СИ давления. Переадресуем-ка этот вопрос в Росстандарт! К сожалению сейчас до паспорта своей колонки добраться не могу (с понедельника), но помнится что там была та же самая ерунда. Де-факто мы работаем и при обратном ходе,снижая давление , но нарушаем ли мы при этом требование паспорта - не помню. Ну а Ваш комментарий слишком широк,мне так показалось. У меня колонка производства несуществующего ныне предприятия. Даже если Вика его выкупила в своё время -они на том оборудовании изготавливали свои модели колонок. Как обстоит дело у Альфапаскаля не знаю, прочитал на их сайте ТО на ГПМ МП-600 и возникли те же вопросы. Но на их сайте есть и описание типа -в описании типа ничего нет(если я хорошо посмотрел) насчёт прямого и обратного хода по давлению. ГОСТ на ГПМы также ничего об этом не говорит. Вот утвердили типа, а дальше сами думайте -можно или нет применить конкретный ГПМ для поверки своих датчиков или деформационных манометров, к примеру. уж лучше бы дали официальные комментарии представители Вики и Альфапаскаля.

Что ещё раз подтверждает, что далеко не все комментаторы читают то, что им пишут. Точнее даже не им (иначе бы читали),а до них. увы

ну если она поверочная, то наверное обязательна Вы бы форум чуть чуть полистали, сотни раз уже этот вопрос подымался. в Госреестре этих плит тьма тьмущая -значит это СИ,утверждённого типа, значит может подлежать поверке. У нас на двух старых поверочно-разметочных плитах слесаря железо ровняют. А если у Вас какаято пограничная спорная ситуация, то наверное надо дать более полную информацию, чтобы не на ромашке гадать о применении Вашей плиты невесть где непонятно как Мы покупали для ОТК. ПОВЕРЯЕМ! ну ёлки ж палки... можете называть меня хамом ( что некоторые и делали,собственно),но... вот человек только зарегистрировался, чтобы написать вопрос "А надо мне поверять?" -а я ,читающий этот вопрос, знаю -чем ты занимаешся, в какой сфере у тебя эта плита... второй ответчик пожаловал, ничуть не лучше:"а мы поверяем!". если соц.опрос провести, среди форумчан и перевесит то или иное мнение -то надо последовать результату соц.опроса или же нужно разобраться на основании нормативных документов? а для этого надо знать место/сферу применения СИ. может они на этой плите орехи колоть будут,как в том случае, о котором говорил я. у меня много чего в ОТК есть,в кладовой. только им не пользуются.

ну если она поверочная, то наверное обязательна Вы бы форум чуть чуть полистали, сотни раз уже этот вопрос подымался. в Госреестре этих плит тьма тьмущая -значит это СИ,утверждённого типа, значит может подлежать поверке. У нас на двух старых поверочно-разметочных плитах слесаря железо ровняют. А если у Вас какаято пограничная спорная ситуация, то наверное надо дать более полную информацию, чтобы не на ромашке гадать о применении Вашей плиты невесть где непонятно как

ХЗ... :)/> я так посмотрел со со строны -тут почти всё хз думал, что только у нас в украинской метрологии бардак

Нет, это МИ 1985-89 Глянуть можно здесь: http://meganorm.ru/Data2/1/4293769/4293769087.htm спасибо, что прояснили. эта МИ как раз охватывает искомые меры взаимной индуктивности, которые выпускались по ГОСТ 20798-75. Просто в самом тексте этого ГОСТа указаны методы контроля и поверки...

вот как раз приведённый номер из СССРовского Госреестра 11389-88 это индикаторы часового типа Цейсовские модели 3515,3516,3518 - результаты госиспытаний которых признаны Госстандартом (так написано в Указателе за 1990й год). есть и другие номера в советском Госреестре по ГДРовским приборам:11451-88, 11452-88, 11136-87 -это про индикаторы, однако той модели,которая указана в том ГДРовскомстандарте, не видно... так ТС и сам привёл этот номер Госреестра, но он не уверен, что те модели соответсвуют модели имеюшегося прибора. вот в чём проблема!

а это разве не ГОСТ_20798-75, раздел 4 ?

у нас имеется МП-600 Донецкого завода "Эталон", который потом стал филиалом "WIKA-Украина",а сейчас вообще гдето съехал по известным причинам. Конструкция ИПС полностью идентична той, которая имеется на фото. Да, она достаточно нежная, мне искренне нравятся индрики на подшипниках -если там поршень и сломаешь, то для этого по колонке надо молотком несколько раз приложиться, да и то может целым остаться. Ну а так пока целый. А исходя из того, как Вы "перевели" аббревиатуру ИПС видно, что ни к ГПМ ни к ИПС Вы лично отношения не имеете и ТО на этот прибор ни разу не открывали "Наши работники имеют более чем двадцатилетний опыт работы с подобным оборудованием" попробуйте не обидеться на мои слова, но когда я , малолетний инженер-электронщик не имевший отношения к метрологии и теплотехнике с этим столкнулся , то тоже начал слушать людей с многолетним опытом....пока не набрался опыта, своего опыта, не начал читать книги и ГОСТы и чтото крутить своими руками. а в результате все эти многолетние деятели были вежливо посланы подальше и за пару лет парк ГПМов и прессов привели в надлежащий вид двоём с совершенно постороним до того человеком. за сорок лет до этого никто палец о палец не ударил -всем было глубоко наплевать что и как они делают и на чём работают. или может это Ваши многолетние сотрудники так "обозвали" ИПС? нет, ничего личного, мне просто интересно

У меня мера длины штриховая IV (КЛ) по паспорту МШ1Р 1955 года выпуска - Механический завод г.Красногорск Московской области. Красногорский завод им.Зверева - его логотип и имеется на паспорте "призма с проходящим лучом света"-такой же логотип на советских "Зенитах" был. Только сейчас почти все заводы оптического профиля стали Швабовскими и я очень сильно сомневаюсь, что там сохранен выпуск всего того, что делали при советской власти

Да, но только в отношении к эталонам все же определяется конкретное значение абсолютной систематической погрешности величины, хранимой эталоном, и неопределенности передачи единицы величины от эталона к эталону. А вот по отношению к рабочим СИ мы себе подобную роскошь позволить не можем - слишком это будет дорого и долго. Поэтому в отношении рабочих СИ имеет смысл говорить об СКП единичного измерения и ни о какой неопределенности... А передача единиц применима только с расчетом неопределенности, а при сравнении - только погрешности? Чтож в западном мире, а теперь и в Украине, и наверно в Беларуссии, калибруют рабочие СИ с вычислением неопределенности?! ничего не знаю о западном мире и Беларуссии, но то, что в Украине рабочие СИ калибруют с вычислением неопределённостей по А и В -неоспоримый факт. меня только пару моментов смущает: -каждая контора сама себе пишет методики калибровки -всем по барабану,что в них и как. Один из метрологов на этом форуме приводил пример, когда один и тот же набор концевых мер калибровали в двух НМИ -расхождения по неопределённости было в десятки раз. так оно везде. контроля этому нет. -зачем и кому это надо? Разве что для выполнения плана ЦСМу. -вся подобная работа вобщемто делается бессистемно

тут долго думать не нужно было,что он на пределе: ГОСТ говорит о том,что такой то параметр должен быть не более 330 единиц, тех.описание ему вторит - не более 330 единиц. Там же не сказано было о том, что начальная емкость не более 85пФ , верно? что же тут ещё думать, да ещё и при условии "разжёванности" -откуда эта самая емкость берется. Если прибор такой битый, как Вы расказыаете -его надо было браковать по одному внешнему виду, а Вам ещё и цифру измерили. Выравнивайте, восстанавливайте покраску корпуса,чтоб было не отличить от заводской -и всё будет хорошо насчёт "где какой мост" -тут я так ничего и не смог понять, Вы уж извините. Если не нужен Вам этот магазин -выбросьте его. Если нужен -ремонтируйте по человечески. третьего не дано. Но сам по себе лучше он не станет. хоть думай хоть не думай.

Спасибо о чем можно попросить Ю.Я Ждановского я прогуглил это гуру на сайте и как это сделать. Дело в том что теоретически можно посчитать С нулевое - общая площадь шин общая площадь корпуса магазина расстояние между ими. Что и попытались сделать в госте 6746-94 количество декад умноженное на 55 т.е одна декада 55пФ это по госту получается на все многодекадные магазины в паспорте на этот магазин Р5025 220 пФ. Что-то мне подсказывает что на многих магазинов этого типа емкость будет на пределе или не пойдет. ЛЮДИ!!! будте добры по меряйте эту емкость отпишите пожалуйста для статистики. По моему здесь ляп. С уважением Скажу прямо: я частенько на этом сайте ловлю себя на том, что не проверил свои сообщения на предмет знаков препинания. Но Ваши сообщения вообще неудобочитаемы ни под каким углом зрения. Смешались в кучу кони,люди... Мне бы было интересно посмотреть ОТ на наличие там значения начальной емкости. Есть оно там или нету. ОТ в сети я не видел, в Сборниках в печатном виде оно не публиковалось (если верить моему Указателю за 1990й год. Номер по Госреестру для этого магазина указан, а вот номера сборника ОТ, где это ОТ опубликовано -не написано). На этом форуме поищите ветку, где коллеги просят ОТ и напишите своё сообщение. Что же касается ГОСТа, то даже старый ГОСТ6746-75, пусть даже отмененный, в п.2.4 говорит о той же формуле для начальной емкости многодекадного магазина: Со=55*m,[пф]. Год издания этого ГОСТа соответсвует выпуску магазина. Спасибо. Постараюсь писать грамотно. Что даст информация ОТ(описание типа?). Изменится гост? Поверитель будет поверять по ОТ? Я киповец сижу чисто на ремонте приборов. Мне итересна материальная часть я ее копаю, метрологическая теория по мере необходимости, в процессе ремонта, регулировки прибора. А завод-изготовитель может помочь с этим вопросом? Как в старом анегдоте: я Вам как специалист специалисту скажу -кто его знает© Боюсь, что Киевский завод изготовитель мало чем уже Вам сможет помочь. Вам в пермо ответе дали ссылку на тех.описание, там указано, что начальная емкость магазина по одним клеммам не более 220пф, по другим не более 110 пф. Просуммировав Вы полУчите те самые "не более 330пф", о которых говорилось и в ГОСТе 75го года и в ГОСТе 94го года -- 6 декад умножить на 55пф. Магазин соответсвует ГОСТу, но по этому параметру идёт впритирку. В описании типа (которое к ГОСТу вообще говоря никакого отношения не имеет) этот параметр мог быть определён както по иному, а может быть также. но если есть описание типа, то при поверке прибор кажется должен соответствовать описанию типа. Превышение параметра, по которому Ваш магазин забраковали - очень незначительное, то есть гдето конструктив изменился при падении или какомто ударе, чуть крышку выгнуло...не на 56% ушла начальная емкость от допустимого предела,верно? С другой стороны, при ремонте тех или иных СИ у Вас должно быть оборудование, которое аналогично поверочному оборудованию ЦСМа. Иначе дядя Ваня полуживым тестером както там чтот померял - всё в роде в норме, а ЦСМ забраковал. У меня на рабочем месте есть магазин МЕ5020 того же завода, но это более новая модификация, другой тип прибора. Хотя при измерении моим корейским тестером Sanwa pc5000a начальная емкость оказывается такой же самой -330пф. Но у меня этот магазин и идёт для проверки тестеров

Спасибо о чем можно попросить Ю.Я Ждановского я прогуглил это гуру на сайте и как это сделать. Дело в том что теоретически можно посчитать С нулевое - общая площадь шин общая площадь корпуса магазина расстояние между ими. Что и попытались сделать в госте 6746-94 количество декад умноженное на 55 т.е одна декада 55пФ это по госту получается на все многодекадные магазины в паспорте на этот магазин Р5025 220 пФ. Что-то мне подсказывает что на многих магазинов этого типа емкость будет на пределе или не пойдет. ЛЮДИ!!! будте добры по меряйте эту емкость отпишите пожалуйста для статистики. По моему здесь ляп. С уважением Скажу прямо: я частенько на этом сайте ловлю себя на том, что не проверил свои сообщения на предмет знаков препинания. Но Ваши сообщения вообще неудобочитаемы ни под каким углом зрения. Смешались в кучу кони,люди... Мне бы было интересно посмотреть ОТ на наличие там значения начальной емкости. Есть оно там или нету. ОТ в сети я не видел, в Сборниках в печатном виде оно не публиковалось (если верить моему Указателю за 1990й год. Номер по Госреестру для этого магазина указан, а вот номера сборника ОТ, где это ОТ опубликовано -не написано). На этом форуме поищите ветку, где коллеги просят ОТ и напишите своё сообщение. Что же касается ГОСТа, то даже старый ГОСТ6746-75, пусть даже отмененный, в п.2.4 говорит о той же формуле для начальной емкости многодекадного магазина: Со=55*m,[пф]. Год издания этого ГОСТа соответсвует выпуску магазина.

тут бы было интересно посмотреть, что в ОТ написано на этот магазин. Но это ОТ в выпусках описаний типов не публиковалось. Один путь -попросить Ю.Я.Ждановского

А что разряд всегда должен быть выше у эталона? а разве нет??

Александр Александрович, если в ОТ указано, что разрешен выпуск ста штук магазинов, то поверитель должен смотреть на номер прибора и либо поверять либо отказывать? А как иначе? Это я к тому, что у меня на раб.месте есть такой магазин сопротивлений. Изготовлен в 1987м году, номер 05784, что уж никак не меньше указанной сотни или даже двух. На лицевой панели магазина указан логотип завода-изготовителя "Микроприбор",г.Львов и знак Госреестра. Ну и возникает немножко вопросов какбы чисто теоретических Сейчас зашёл на форуме в ГРСИ, набрал название магазина Р4831 - там лишь 3 строки. Из этих трёх один Профкип, который явно не отсюда и две строки по Микроприбору. а в ОТ указано "разрешён выпуск 100 штук"

Александр Александрович, если в ОТ указано, что разрешен выпуск ста штук магазинов, то поверитель должен смотреть на номер прибора и либо поверять либо отказывать?