Falencov

Некрологу. Лучше бы если "спасибо" выражалось в чём-то более существенном. Когда мне на работе кто то говорит за оказанную услугу "спасибо", я отвечаю: "Лучше конфетку", на особо жадных, манипуляторов действует отрезвляюще, лишний раз не обращаются "за помощью ".

Краткость сестра таланта. Попробую проще: У слесаря ремонтника средств измерений не может находиться в пользовании эталон, или рабочий эталон по определению !!! Но в тоже время данный факт не означает, что у ремонтной организации средства измерений менее точные, или классом ниже, чем эталоны поверителей ЦСМ. Форма графика поверки СИ, последняя графа "Сфера применения СИ" , для эталонов выбирается сфера под номером "19э".

Дубль №2 В теме используются термины : 1. Рабочий эталон ед. физ. величины массы - принадлежащий (владелец) поверителю. 2. Рабочий "эталон" ед. физ. величины массы - принадлежащий слесарю ремонтнику. Это различные понятия. Эталон не всегда точнее рабочего средства измерений (поверочная схема здесь не рассматривается)!!! Статус средства измерений зависит от статуса владельца СИ (наличие у владельца аккредитации на право поверки СИ, например, массы) и от назначения СИ (или для поверки, или для ремонта, или для измерения характеристики продукции). Китайские мультиметры с Митинского рынка точнее некоторых наших эталонов - верите? или неверите?

"Владельцы СИ могут делать с ними всё, что захотят! Хоть выбросить , не уведомляя производителя. Они же будут делать ремонт "для себя", а не оказывать услуги по ремонту "для других", т.е. отсутствует деятельность по ремонту СИ. В этом случае и лицензия то не нужна." Выбросить СИ! - пожалуйста, но нарушать конструкцию, схему СИ всёже процедура в компетенции производителя СИ, ставятся даже пароли доступа к настройкам СИ только для производителя СИ. №128 - ФЗ Лицензирование деятельности по изготовлению и (или -?) ремонту средств измерений п.7 ст.18 Сервисные услуги, в т.ч. ремонт продукции - средств измерений, всегда было правом производителя этой продукции, авторизированный сервис. Делегировать сервис своей продукции с др. юр. лицами после соответствующего обучения и заключения договора, тоже было правом производителя этой продукции. Вопрос ! : Могут ли владельцы средств измерений, без уведомления производителя этих средств измерений, производить ремонт данных средств измерений, получив лицензию только на ремонт средств измерений от Агенства по техническому регулированию и метрологии. Внимательно читайте лицензируемый вид деятельности "изготовление и ремонт" , но не отдельно "ремонт"!!! Юристы делают ошибку предлагая услугу по проведению лицензирования только на ремонт СИ. См. поисковик в Google на запрос "лицензирование ремонта СИ"

В теме используются термины : 1. Эталон ед. физ. величины массы - владелец поверитель 2. "Эталон" ед. физ. величины массы - слесаря ремонтника Это различные понятия. Эталон не всегда точнее рабочего средства измерений !!! Статус средства измерений зависит статуса владельца СИ (аккредитации) и от назначения СИ (или для поверки, или для ремонта, или для измерения характеристики продукции).

"В задачах метрологической службы возникает понятие "Метрологическое обеспечение", которое необходимо раскрывать в СТП. Мы взяли определение из военного ГОСТа (РВ), однако такой вариант не прошел. Объяснение было следующее - предприятие выпускает не только военную продукцию, но и гражданскую, следовательно необходимо приводить определение из другого источника. Может кто нибудь подскажет, где искать определение???" См. Квалификационный справочник должностей служащих за 2003год Должность : "Гл. метролог"

Квалификационный справочник должностей служащих Должности: Главный метролог Инженер по метрологии См. функциональные обязанности

№128 - ФЗ Лицензирование деятельности по изготовлению и (или -?) ремонту средств измерений п.7 ст.18 Сервисные услуги, в т.ч. ремонт продукции - средств измерений, всегда было правом производителя этой продукции. Делегировать сервис своей продукции с др. юр. лицами после соответствующего обучения и заключения договора, тоже было правом производителя этой продукции. Вопрос ! : Могут ли владельцы средств измерений, без уведомления производителя этих средств измерений, производить ремонт данных средств измерений, получив лицензию только на ремонт средств измерений от Агенства по техническому регулированию и метрологии. Справка ! : Такие посреднеческие услуги по лицензированию, только на ремонт СИ (но можно и на изготовление СИ), предлагают многие юридические фирмы за 60тыс рублей.

Виктор А: "А наш ЦСМ считает, что это письмо является рекомендацией и, по-прежнему, выдает нам свидетельства по ПР 50.2.006. " "Горе метрологи" , всё новое во все времена вначале встречается в штыки, а потом говорят: "да так и должно быть" или "я и сам это знал!!!" А знаете ли Вы, что всё сказанное Вами будет в первую очередь использовано людьми против Вас. Ещё А.С.Пушкин говорил про людей, народ: "Твори добро не скажет он спасибо, грабь и казни тебе не будет хуже".

(См. разъяснение к новой редакции правил ПР 50.2.014-2002 п.5.4 «... не предусмотрено использование эталонов других организаций для осуществления поверки ...» Там же (« ... Если отказ эталона выявлен при очередной поверке, могут возникнуть проблемы с оценкой достоверности результатов поверочных работ, выполненных с использованием данного эталона»).

(См. официальное разъяснение к новой редакции правил ПР 50.2.014-2002 п.5.4 «... не предусмотрено использование эталонов других организаций для осуществления поверки ...» Там же (« ... Если отказ эталона выявлен при очередной поверке, могут возникнуть проблемы с оценкой достоверности результатов поверочных работ, выполненных с использованием данного эталона»).

" ..... Т.е ремонтировать СИ и после ремонта, самим у себя поверять". Леонид - знаете ли Вы (на форуме об этом уже обсуждалось), что поверка средств измерений подтверждает годность СИ за межповерочный интервал предшествующий поверке. Нонсес если СИ готовится , ремонтируется перед поверкой, ибо поверитель обязан подтвердить сохранность своих пломб в свидетельстве о поверке, обязан подтвердить что СИ со дня предыдущей поверки никто не ремонтировал. Если поверитель напишет в свидетельстве о поверке "отсутствуют" пломбы, то надо изготовителю продукции проводить перепроверку технических характеристик продукции, проведенных с участием данного СИ.

№128 - ФЗ Лицензирование деятельности по изготовлению и (или -?) ремонту средств измерений п.7 ст.18 Сервисные услуги, в т.ч. ремонт продукции - средств измерений, всегда было правом производителя этой продукции. Делегировать сервис своей продукции с др. юр. лицами после соответствующего обучения и заключения договора, тоже было правом производителя этой продукции. Вопрос ! : Могут ли владельцы средств измерений, без уведомления производителя этих средств измерений, производить ремонт данных средств измерений, получив лицензию только на ремонт средств измерений от Агенства по техническому регулированию и метрологии. Справка ! : Такие посреднеческие услуги по лицензированию, только на ремонт СИ (но можно и на изготовление СИ), предлагают многие юридические фирмы за 60тыс рублей.

ФЗ №128 с изм 30.06.2009г. Лицензирование деятельности по изготовлению и ремонту средств измерений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности (пункт 7 статьи 18 данного документа). ----------------------------------------------------------------- 93) деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений; Статья18 7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности: деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений.

ФЗ №128 с изм. 30.06.2009г. Лицензирование деятельности по изготовлению и ремонту средств измерений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности (пункт 7 статьи 18 данного документа). ------------------------------------------------------------------ 93) деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений; 7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности: деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений.

Отвечу с юмором, с сарказмом. Вроде бы что-то делают, но ни за что не отвечают. Проходят регулярно повышение квалификации которой у них никогда небыло, но оговорюсь -"А судьи кто?"

2.-3. Отвечу сразу на 2 вопроса: естественно, что самые лучшие специалисты-это специалисты узкопрофильные.Сразу все знать невозможно и проводить "а бы как" МЭ специалистом широкого профиля возможно только "для галочки". Алёна - несоглашусь с Вами. Неудержался добавить: Метролог - эксперт, это системный аналитик, выходец из многих рабочих мест, практик, (известные учебные заведения дают хорошую основу без этого нельзя быть м.э.), практик проработавший и в цехе токарем, и сборщиком, и технологом в области измерений и испытаний продукции, и конструктором этих изделий и знает и умеет все то, что называется "прекрасный мужчина" в глазах "прекрасной, умной женщины".

Психрометры аспирационные МВ-4-2М, изготовитель ОАО «Гидрометприбор» г.Сафоново Смоленская область. Госреестр, Измерение свойств газов 31.02, № 10069-01 с 2001года по 01.04.2011год, межповерочный интервал 3(три) года. Поверка МВ-4-2М в «Ростест-Москва», установлена своя периодичность поверки 1(один) год, Свид. №179699 от 16.09.2008г. на МВ-4-2М 3 № 5134, и свид. № 0165240 от 02.10.2009г. на МВ-4-2М 3 № 5134, кроме того в графе свид. № 0165240 «Серия номер клейма предыдущей поверки» написано –«Отсутствует». Это не единичный случай в ЦСМах и не ошибка поверителя! Почему не работает ПО МЭТР по данному несоответствию работы поверителя и Госреестра? Чрезмерные затраты денег, время неиспользования СИ по назначению и транспортные расходы по доставке СИ к месту поверки.

Результаты экспертизы всегда "неудобны" для руководства !!! Были уже ранее попытки её убрать вообще, как процедуру, функцию ненужную ! Ознакомтесь например с судебной практикой по учёту тепла в ЖКХ, с признанием результатов учёта тепла теплосчётчиками, была ли проведена когда либо метр. экспертиза узлов учёта тепла, как верно эти узлы учёта тепла поверяются, комплектно, системно, а не по элементно?

Психрометр аспирационный МВ-4М, очень точное средство измерений. По результам измерений отн. влажности воздуха в помещениях оффисов (меньше 40% ) необходимо руководству приобретать кондиционер для своих работников, неудобен - дополнительные денежные расходы. Завод производитель: ОАО "ГМП" г.Сафоново Смоленская область. Термометры для МВ-4М изготавливает г.Клин Термоприбор. Экспресс проверка: Берёте поверенный психрометр МВ-4М и сравниваете его показания с неповеренным, разницы в показаниях как правило не бывает, если батист новый и используется дистиллированная вода. Часовой механизм привода вентилятора у МВ-4М требует периодической смазки маслом - от фреоновых холодильников.

Извините! Последнее время многие темы на форуме не открываются! Начать новую тему у меня вообще не получается, всё сбрасывается и поиск форума надо осуществлять вновь! Вот пристроился к вашей теме. Вопрос по оформлению свидетельст о поверке СИ: Смоленский ЦСМ в свидетельстве в графе - Серия и номер клейма предыдущей поверки- пишет: "Отсутствует"! на концевые меры длины, которые у них регулярно проходят поверку и не браковались. Ошибка типичная для поверителей и других организаций. Есть на форуме и такое мнение: - "Им проще так и пишут". Разъясните поверителям пожалуйста меру ответственности за такое содержание этой графы! Возможно на форуме уже об этом говорилось в какой либо теме, разделе, но всё написанное на форуме просмотреть трудозатратно по времени , поисковика по ключевому слову нет. Необходимо всю продукцию проконтролированную с использованием этих КМД отзывать и перепроверять, и так бесконечно.

Вот Вам правда жизни товарищи теоретики метрологи, ситуация практическая,- оператор СИ, МВИ, сохранность метрологических характеристик СИ за межповерочный интервал, сохранность пломб на СИ до следующей поверки, протокол измерений данным СИ, сохранность результатов (история) измерений данным СИ, своевременное выявление неисправности СИ (квалификация оператора-владельца СИ), рабочий эталон быстрой проверки СИ (стандартный образец СОП).

ГОСТ Р. 1.11-99 М.Э. проектов государственных стандартов (технических регламентов). 3.2. М. э. подлежат проекты гос. станд. (технических регламентов) на продукцию, услуги, на работы (процессы) на методы контроля (измерений, испытаний, анализа), а также другие в которых регламентированы: - требования к погрешности измерений, достоверности измерительного контроля; - требования к МВИ, СИ, СО, аттестованным смесям; - МВИ, анализа, испытаний и измерительного контроля; - данные о свойствах веществ и материалов, в том числе стандартные справочные данные; - применение СО (стандартных образцов) веществ и материалов; - методики поверки (калибровки) СИ. 5.2. При проведении метрологической экспертизы документов, проектов стандартов в части касающейся измерений характеристик (либо качества, либо продукции, либо процесса) выполняют анализ и проводят оценивание: - рациональности номенклатуры измеряемых характеристик либо качества, либо продукции, либо процесса, с учётом того что измерительная информация с привязкой к международным эталонам (обеспечение единства измерений – государственная функция) имеет очень высокую стоимость; - оптимальности требований к погрешности измерений (с увеличением точности измерений стоимость измерительной информации возрастает многократно); - полноты и правильности требований к метрологическим характеристикам средств измерений; - соответствия погрешности измерений заданным требованиям; - контролепригодности изделия (объекта измерений); - возможности эффективного метрологического обслуживания средств измерений (в том числе поверки, калибровки, контроля работоспособности, ремонта); - рациональности выбранных средств и методик выполнения измерений, в том числе их соответствие требованиям, предъявляемым к средствам и методикам выполнения измерений, применяемым в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора; - соответствия алгоритма обработки результатов измерений измерительной задаче; - правильности использования метрологических терминов, наименований измеряемых величин и обозначения их единиц. Методы анализа и оценивание характеристик приведены в приложении А. ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое) Методы анализа и оценивание характеристик (либо качества, либо продукции, либо процесса) при метрологической экспертизе проектов стандартов А.1 Оценивание рациональности номенклатуры измеряемых характеристик. A.1.1 Измеряемые (контролируемые) характеристики определяются нормативными документами на продукцию, технологию и т. п. При этом эксперт руководствуется следующими общим и положениями: - для деталей, узлов и составных частей изделий контроль должен обеспечивать размерную и функциональную взаимозаменяемость, - для готовой продукции должен быть обеспечен контроль основных характеристик и количества продукции; - для технологического оборудования, систем контроля и управления должны быть осуществлены измерение характеристик, определяющих оптимальность режима по производительности и экономичности; контроль безопасности выполнения работ; контроль экологической безопасности производств. А. 1.2 При анализе параметров, подвергаемых измерениям, испытаниям и контролю, необходимо принимать во внимание следующее: - часть технических характеристик готовых деталей, узлов, изделий определяется предыдущими этапами технологического процесса либо оборудованием, инструментом, шаблоном поэтому рационально распределить контролируемые характеристики по этим этапам и объектам; - значения характеристик в технологическом процессе связаны между собой и представляется рациональным эти связи использовать для сокращения номенклатуры контролируемых параметров, а для наиболее важных характеристик — для повышения точности измерений и достоверности; - необходимо выявлять избыточность измеряемых характеристик, чтобы избежать затраты необоснованные на измерения и метрологическое обслуживание средств измерений. А. 1.3 Необходимо обращать внимание на четкость формулирования измеряемой характеристики. Неопределенность формулирования подлежащей измерениям величины может привести к большим неучтенным погрешностям измерений. А.2 Оценивание оптимальности требований к погрешности измерений A.2.1 Увеличенные погрешность измерений характеристик может быть источником неблагоприятных последствий (экономические потери, повышение травматизма, загрязнение окружающей среды и т. п.). Оптимальной (в экономическом смысле) считается погрешность измерений, при которой сумма потерь от погрешности и расходов на измерения будет минимальной. А.2.2 Если погрешность измерений не может вызвать заметных потерь или других неблагоприятных последствий, пределы допускаемых значений погрешности измерений могут составлять 0,2—0,3 границы симметричного допуска (для несимметричного допуска — размера поля допуска) на измеряемый параметр, а для параметров, не относящихся к наиболее важным, это соотношение может быть увеличено до 0,5. А.З Оценивание полноты и правильности требований к погрешности средств измерений А.3.1 При использовании косвенных методов измерений погрешность средств измерений составляет часть погрешности измерений. В таких случаях необходимы сведения о методической составляющей погрешности измерений для правильного оценивания величины погрешности средств измерений. Типичные источники методических погрешностей приведены в (2). .А.3.2 При измерениях средних значений необходимо учесть, что погрешность средних значений по точкам измерений практически в √n раз меньше погрешности измерений (средства измерений) в одной точке, а при многократных измерениях в одной точке погрешность среднего значения за некоторый интервал времени меньше погрешности однократного измерения за счет фильтрации высокочастотных случайных составляющих погрешности. А.3.3 Пределы допускаемых значений погрешности средства измерений, если они регламентированы в проекте государственного стандарта, следует указывать для реальных условий эксплуатации средства измерений (рабочий диапазон измеряемой величины, пределы возможных значений внешних влияющих величин и другие характеристики, от которых может зависеть погрешность измерений). А.4 Оценивание соответствия погрешности измерений заданным требованиям А.4.1. Если погрешность измерений указана в проекте государственного стандарта или известна из другого документа, то она сравнивается с заданными требованиями к погрешности измерений. Если такие требования отсутствуют, границы погрешности сравнивают с допуском на измеряемый параметр (см. А.2.2). А.4.2 Если погрешность измерений не указана в проекте государственного стандарта или в другом документе. то эксперт должен, хотя бы приближенно, оценить расчетным способом границы этой погрешности. Методические рекомендации по оцениванию погрешности измерений приведены в [З]. Если имеют место прямые измерения (методические составляющие и погрешности, вносимые оператором, пренебрежимы) и имеется достаточная исходная информация, то для оценивания погрешности измерений используют методы по [4]. А.5 Оценивание контролепригодности изделия (измерительных систем) А.5.1. Под контролепригодностью изделия (измерительной системы) понимают возможность контроля его параметров в процессе монтажа, наладки, испытаний, эксплуатации (обслуживания) и ремонта. А.5.2. Основное внимание уделяют практическим возможностям по осуществлению измерительного контроля параметров, определяющих работоспособность изделия в условиях, указанных в А.5.1. А.5.3. При экспертизе проектов государственных стандартов на средства измерений оценивают наличие и характеристики устройств и подсистем самоконтроля и диагностики. А. 6. Оценивание возможности эффективного метрологического обслуживания средств измерений (в том числе поверки, калибровки, контроля работоспособности, ремонта) А.6.1. При этом оценивании руководствуются методами и средствами поверки, регламентированными в документах ГСИ. А.6.2. Для измерительных систем и сложных технических систем должны быть указаны требования и (или) методы диагностики неисправностей или контроля работоспособности в процессе эксплуатации. Методы контроля метрологической исправности средств измерений, не доступных в условиях эксплуатации, приведены в 5. А.7. Оценивание рациональности выбранных средств и методик выполнения измерений, в том числе их соответствие требованиям, предъявляемым к средствам и методикам выполнения измерений, применяемым в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора А.7.1. При этом оценивании проверяют: - использование средств измерений утвержденных типов, применяемых в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора; - возможность использования средств измерений В заданных условиях; - трудоемкость и стоимость измерительных операций и метрологического обслуживания средств измерений; - целесообразность использования статистических методов контроля; - удовлетворение требований техники безопасности и экологической безопасности. А.7.2. При анализе рациональности выбранных средств измерений целесообразно использовать нормативные документы по выбору средств измерений для конкретных задач, например [6]. А.7.3. При оценивании рациональности указанных и проекте стандарта методик выполнения измерений предпочтение должно быть отдано стандартизованным методикам. Методики выполнения измерений, используемые в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора, должны быть аттестованы. А.7.4. Полноту изложенных методик выполнения измерений оценивают и соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.563. При анализе методов контроля погрешности результатов количественного химического анализа целесообразно использовать рекомендации [7|. А.8. Оценивание соответствия алгоритма обработки результатов измерений измерительной задаче Необходимо оценить, соответствует алгоритм вычислений функции, связывающей измеряемую величину с результатами прямых измерений (со значениями величин на входах средств измерений). А.9. Контроль правильности использования метрологических терминов, наименований измеряемых величин и обозначения их единиц. А.9.1. Метрологические термины должны соответствовать РМГ 29-99, единицы измеряемых величин ГОСТ 8.417 А.9.2. Единицы измеряемых величин ГОСТ 8.417 с учетом (8), (9) и (10). Закон «О Техническом регулировании» Закон «Об обеспечении единства измерений» №102 от 26.06.2008г. ГОСТ Р 1.6-2005 Организация проведения экспертизы. Журнал «Стандарты и качество» 2005г. №11 статья Швеца В.Е. М. Э. высший пилотаж в метрологии! Если бы к результатам м.э. прислушивались и выполняли наши руководители мы бы так плохо не жили!

ПР50.732-93 п.1.5.1 Конструкторским, технологическим подразделениям!!! Ремонт средств измерений это другая функция управления. В РМГ29-99 нет упоминания о ремонте средств измерений!!!

Об аккредитации метрологических служб предприятий на право поверки рабочих средств измерений (далее СИ), технических систем и устройств с измерительными функциями. Трудовой кодекс РФ и поверка рабочих СИ работниками предприятий. Защита прав трудящихся. Квалификационный справочник должностей специалистов содержит должностные обязанности: «Техника по метрологии» - ...Участвует в проведении ведомственной поверки рабочих эталонов, ... поверке нестандартизованных СИ ...; «Инженер по метрологии» - ...Осуществляет поверку сложных СИ ... Должность «Поверитель средств измерений» в справочнике отсутствует. В течение года, на нашем предприятии по 12 областям измерений, осуществлялось услуг сторонними организациями (ЦСМ) «поверка СИ» на сумму 1млн рублей. С получением нашим предприятием права поверки 70% данных СИ эти работы предполагается выполнять трём имеющимся инженерам по метрологии дополнительно к имеющейся плановой работе, вписав им в должностную инструкцию обязанность выполнения поверки СИ. Удостоверения поверителя СИ у работников метрологической службы нашего предприятия никогда не было, но повышение квалификации проходили регулярно раз в пять лет. Имеются рабочие места только ремонта СИ, рабочих мест поверителя СИ не создавалось, эталоны находятся в ведении у ремонтной службы согласно распоряжения главного метролога. Переместить из ЦСМ, переложить поверку рабочих СИ на метрологические службы предприятий, основная деятельность которых метрологическое обеспечение разработки, производства, испытаний продукции, без передачи накопленного годами в ЦСМ эталонного, кадрового квалификационного, нормативного ресурса, мне представляется ошибочным. Единовременная выгода для руководства предприятий от получения метрологическими службами необоснованного права поверки СИ, в дальнейшем приведёт к снижению достоверности измерительной информации о качестве выпускаемой продукции (исходя из моего производственного видения данной проблемы). Цитата из выступления на Всероссийской конференции по измерениям в РКП Кривова А.С. Метрологическая ассоциация промышленников и предпринимателей. mapip@. «Соответствующие затраты в метрологических службах предприятий по сравнению с поверкой СИ в организациях государственной метрологической службы могут быть уменьшены в несколько раз» ... Догадываетесь – за счёт увеличения производительности, интенсивности труда и расширения сфер деятельности инженера по метрологии.