sokodi

Это значит нужно не только 9 датчиков на температуру установить, но еще и рядом с темпер. датчиками второй комплект датчиков температурных (9 шт), погрузить в тряпочку влажную? Так а барометр нужен?

Не не, не уговаривайте. Я в секту "ПСИХРОМЕТРИЧЕСКИх" не войду.

Я боюсь дальше смотреть! Может легче датчик влажности найти? d) Емкостный (сорбционно-емкостной) метод. Проникновение влажности в некоторые материалы (являющиеся основой для соответствующих датчиков) изменяет их диэлектрическую проницаемость; в сочетании с платиновыми термометрами сопротивления это явление используют для прямого измерения сочетания относительной влажности с температурой и для устройства соответствующих многоканальных датчиков. 5.2.2 Неопределенность системы измерений влажности для датчиков не должна превышать +-3% RH. Значит датчик влажности может быть с погрешностью и 3%, даже если у МИ указано+-5%?

Желательно да, где подставить: температура , влажность (центр. датчика с темпер.) и давление воздуха. ))

А можно пример расчета одним глазком глянуть?? Барометр обязателен в этом ГОСТе?

Нету. Значит то же не буду это описывать.

А как же ГОСТ Р 53618-2009 п 5.1.3 Предельно допустимая погрешность измерений температуры воздуха в камерах с помощью средств измерений, специально применяемых при аттестации, не должна превышать одной трети от установленного в НД или ЭДна камеры и (или) в НД на методы, применяемые при аттестации, не должна превышать одной пятой от установленного в НД или ЭД на камеры и (или) в НД на методы испытаний продукции и регламентированного в ПА отклонения температуры от заданного значения. И в каком случае применять "не должна превышать одной пятой"

В ГОСТ Р 53616-2009 "... . Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию влажности" п 7.2.2 Установка датчиков влажности: В камере устанавливают один датчик влажности, который располагают в центре полезного объема камеры. Этого действительно достаточно? Влажность вне центра будет же разной? Из инструкции термогигрометра: Так, если в одной точке камеры при температуре 40°С относительная влажность воздуха составляет 95%, то в другой точке этой камеры с температурой 39°С (например, у стенок) относительная влажность воздуха превысит 100% - т.е. в этой точке влага будет конденсироваться. Поскольку парциальное давление водяного пара в таком объеме распределяется однородно, термогигрометр вычисляет значения относительной влажности в точках размещения измерительных преобразователей температуры. Таким образом, термогигрометр ИВА-6Б2-К в комплектации с тремя дополнительными преобразователями температуры измеряет относительную влажность и температуру в четырех точках термокамеры. И еще: Как найти термогигрометр с погрешностью измерения (+- 5% / 3=+-1,66%), когда сама погрешность датчика +-2% ПЛЮС погрешность прибора измерителя? Подскажите модель прибора: многоканальный термогигрометр с 9-ю датчиками, с диапазоном температур от минус 50 до плюс 105 с погрешностью измерения (+- 2град / 3=+-0,66град) +-0,66град И датчиком влажности (одним, если гост разрешает, хотя возможно нужен будет пересчет по температуре на влажность как в инструкции(см. выше)) до 100% с погрешностью (+- 5% / 3=+-1,66%)

Я сам себе заказчик и исполнитель). Еще вопрос. Можно ли так? Полезный объем камеры 50 л При периодической аттестации допускается применять меньшее количество датчиков, при обязательном размещении датчиков в геометрическом центре объема камеры.

По рис 2 (первый пост) Вариация меньше, чем градиент. Может нужно самый худший вариант выбрать (градиент)

Спасибо. В МИ и ЭД указано стабильность температуры ( +-2град) и диапазон (+70 до +500). исходя из этого мне в ПМА нужно указать расчет достигнутое значение температуры для камеры (среднее из средних по каждому датчику) и градиент (разность между максимальным и минимальным средними значений температур по каждому датчику). Нужно ли определять отклонение от заданного? Нужно ли определять амплитуду и период? Спасибо. На влагу производитель написал ПМА)))). Обязательно

Почитал пред идущую редакцию ГОСТ 25051.2-82 "КАМЕРЫ ТЕПЛА И ХОЛОДА ИСПЫТАТЕЛЬНЫЕ МЕТОДЫ АТТЕСТАЦИИ". Там то же вопросы: п.8.4.5 Что такое t i j max? Где его брать? п.8.5.2 то такое t ср j max? Где его брать? ( черта сверху означает среднее), или это относится к п.8.4.5, получается там Апечатка?

Прошу помочь разобраться с расчетом по ГОСТ Р 53618-2009"...Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры" Данный ГОСТ для камер с полезным объемом от 25л. и от -200 до +350град. 1)Согласно п.7.3.1.1 "Для камер с формой куба (параллелепипеда) датчики, измеряющие температуру, размещают в центре полезного объема и в каждом углу — минимум 9 датчиков (см. рисунок 3 и таблицу 2)" для камер до 2000 л нужно 9 датчиков. Значит ли это, что датчик необязательно устанавливать рядом с датчиком контроллера камеры? 2)Согласно п.5.1.4 " Системы регистрации достигнутого значения температуры и параметров колебаний температуры должны осуществлять непрерывную запись показаний в течение не менее 30 мин или осуществлять точечную запись показаний с интервалом не более одного показания в минуту и общем числе точек не менее 30. Эта система регистрации обязательна для камер, в которых регулирование температуры осуществляется путем плавного изменения параметров силовых блоков. Для камер, в которых регулировка температуры в камере осуществляется путем отключения и включения всех или части силовых блоков, при временном отсутствии указанных выше приборов непрерывной или точечной записи показаний, допускается проводить измерение параметров колебаний температуры путем измерения периода (как продолжительности времени между включениями системы нагрева или охлаждения камеры) при помощи секундомера, а измерение амплитуды осуществлять при помощи визуального наблюдения за отклонениями температуры с записью точек с интервалом не более 1 мин в течение минимум трех периодов при числе точек не менее 10 в каждом периоде." Как можно определить, что камера имеет плавное регулирование температур (я так понял ПИД регулирование используется)? Для таких камер измеряют температуру раз в минуту в течении 30 минут? Для камер с "релюшками": Измерять температуру раз в минуту в течении ТРЕХ периодов... А если период колебаний темп. в камере у меня 60 мин или 1 мин (придумано), то мне как измерять? 60*3=120мин/1 мин =120 измерений (1 измерение в минуту) и 1*3=3мин/(10изм.*3)= 0,1измерений в минуту (30 измерений). Правильно посчитал? 3)По таблице 3 необходимо при первичной аттестации определять: а)достигнутого значения температуры б)параметров колебаний температуры вычислять: в)градиент температуры, г)вариации температуры д)характеристики колебаний температуры е)дисперсии от средних значений температуры для каждого датчика ж)среднеквадратичные отклонения от средних значений температуры для каждого датчика з)отклонение достигнутого значения температуры в камере от заданного В ГОСТ не указано как вычислять дисперсию и СКО (нашел сам). В терминах имеется описание вариации и колебания. Ну и зачем мне эта дисперсия, СКО? Мне нужно отклонение от заданного! В терминах п. 3.2.7 дано :3.2.7 характеристики колебаний температуры в точках полезного объема камеры: Амплитуда и период колебаний температуры. А как ее определять не пишут?! Есть только колебание температуры:" Различие (после стабилизации) между максимальными и минимальными мгновенными значениями температуры в любой точке полезного объема в течение заданного интервала времени для данного режима (см. рисунок 2). Из определения следует что нужно из всех полученных значений температур найти разность между максимальным и минимальным. НО по рисунку 2 колебания бывают вне центра и в центре полезного объема, и судя по рисунку нужно определять для датчиков вне центра полезного объема свое колебание и на центр полезного объема - свое. Как правильно считать? ГОСТ Р 53618-2009 Требования к характеристикам камер для испытаний технических изделий на стойкость к внешним воздействующим факторам. Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры.pdf

Здравствуйте. Мы приобрели у РусПрибора ЛКИ-4. Они так же приложили сертификат калибровки. В паспорте имеется куча ошибок. Заставил их исправлять. Пришлите пожалуйста мне свой старый паспорт для сравнения sokolovpapa@gmail.com . Я то же сам собираюсь ЛКИ аттестовывать. ПС Где покупаете электрокорунд белый 25А F80?

В протоколе аттестации ИО- тогда конечно, я подумал про объект испытания на этом ИО

да нет.

Подскажите пожалуйста, Если в ГОСТ к ИО написано установить по уровню с погрешностью не более 5 мм/м, то можно ли использовать строительный уровень с сертификатом о калибровке? Или нужно обязательно из госреестра брать?

Ааааа, понятно. Дело было не в бабине, ...... XD

Вот

Это

А вместо методике нельзя провести на соответствие ГОСТ? или это разные вещи (скорее всего методика пишется по ГОСТ, а чисто по ГОСТ нельзя аттестовать) А вот это не относится к НПА?

В сфере подтверждения соответствия (бетон). МА и ПА от производителя. (подробнее тут). ИО автоматическое, электроконтактный манометр нужен для ручного испытания( т.е. для испытания он не используется), то есть на него не смотрим.

А я хотел уже открутить его)))) и на поверку сдать.

Аналогичный вопрос. Мы хотим аккредитоваться в РА для декларирования своей продукции (бетон). Он попадает в раздел продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия - в форме принятия декларации о соответствии. И к ней так же относятся требования ГРОЕИ. При испытаниях используется ИО. Требования к ним установлены в ГОСТ на методики испытаний. Имеется возможность (необходимые СИ) самим проводить аттестацию простых ИО. По ГОСТ Р 8.568-2017 «Государственная система обеспечения единства измерений. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения»: п 5.2 Первичную аттестацию ИО проводят в соответствии с действующими нормативными документами на МА определенного вида ИО — типовыми МА (при их наличии) и (или) по ПА и МА конкретного ИО. П.5.6 Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с ПА и МА, по результатам которой устанавливают: - возможность….. (по аналогии и про периодическую аттестацию) 8.2 ПА ИО разрабатывают для конкретного ИО на основе ЭД, проектной документации ИО и документации на методики испытаний конкретных видов продукции с использованием (при наличии) типовых МА и с учетом положений нормативных документов, касающихся вопросов организации и проведения аттестации ИО. 8.3 МА ИО разрабатывается на основе ЭД, проектной документации ИО, документации на методики испытаний конкретных видов продукции, исходя из необходимости получения достоверных результатов подтверждения соответствия ИО требованиям ЭД и (или) методик испытаний конкретных видов продукции. 8.7 ПА и МА подлежат обязательной МЭ, если это установлено нормативными правовыми актами. Кроме того, заказчик может установить требование по проведению МЭ ПА и МА. 1) То есть ГОСТ Р 8.568 требует (п5.2) провести аттестацию только по МА? 2) А можно на соответствие требованиям ГОСТ? Но МА мы можем разработать сами! 3) НО обязательно ли проводить МЭ? МА- методика аттестации, ПА- программа аттестации, МЭ- метрологическая экспертиза, ИО- испытательное оборудование, СИ- средство измерения

Имеется испытательное оборудование- Установка для определения водонепроницаемости УВФ-6/09 . В нем располагается электроконтактный манометр давления воды ДМ2010СгУ2 (у него закончилась поверка), который служит для ручного управления. Необходимо ли поверять этот манометр? Само ИО имеет электронный датчик давления. В методике аттестации написано о необходимости устанавливать манометр повышенной точности для проведения аттестации. ИМХО: Если устанавливаем манометр повышенной точности (у меня ТМ-6 от РОСМА), то можно одновременно проверить электронный и электроконтактный манометры. И не откручивать электроконтактный манометр для сдачи в поверку. Поправьте если не так.