М.Н. Ситаев

Проблемы с эталоном массы? эталон килограмма.doc

С этого и надо было начинать. Мы говорили о разных вещах. Если для экономии то, что угодно, а для дела лучше на месте, да еще своими ручками. Тогда хоть за результат не сомневаешься.

Процитирйте тогда пожалуйста тогда ГОСТ где в явном виде указано, что "...первичную аттестацию пользователь должен проводить при вводе оборудования в эксплуатацию вне зависимости от наличия первичной аттестациии выполненной ранее в утвержденном порядке..." А так же нормативный документ предписывающий обязательность аттестации. Пожалуйста: ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА НА ХЛЕБОПЕКАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ Приложение 5 ПЕРЕЧЕНЬ НД ПО КАЛИБРОВКЕ И АТТЕСТАЦИИ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ 8. Термостат типа ТСН 100 Методика аттестации МА-16-01-89 9. Сушильный шкаф типа СЭШ, СНОЛ Методика аттестации МА-16-02-89 Или еще: ПП №165 от 29.03.2005 8. Испытательная лаборатория (центр) дополнительно должна иметь: а) аттестованное испытательное оборудование и поверенные средства измерений, необходимые для проверки соответствующих средств связи установленным требованиям в указанной области аккредитации; Можно еще: Приказ Минздравсоцразвития № 205н от 1.04.2010 Или 123 ФЗ, который Техрегламент.

Процитирйте тогда пожалуйста тогда ГОСТ где в явном виде указано, что "...первичную аттестацию пользователь должен проводить при вводе оборудования в эксплуатацию вне зависимости от наличия первичной аттестациии выполненной ранее в утвержденном порядке..." Ну что Вы куражитесь? О каком ранее утвержденном порядке может идти речь? Это для кого написано?: 4.2 При вводе в эксплуатацию в данном испытательном подразделении испытательное оборудование подвергают первичной аттестации. 5.7 В процессе первичной аттестации устанавливают: - возможность воспроизведения внешних воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта испытаний, установленных в документах на методики испытаний продукции конкретных видов; Что Вам завод изготовитель напишет в Аттестате в разделе: пригоден для испытания КАКОЙ ПРОДУКЦИИ и по КАКОЙ МЕТОДИКЕ ИСПЫТАНИЙ? Или свободные поля заполняются потребителем по его желанию? Могу еще добавить: ГОСТ Р 51672-2000 "Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия. Основные положения": ... 5.5 Испытательное оборудование должно быть аттестовано в соответствии с ГОСТ Р 8.563 с учетом требований нормативных документов на методы испытаний. Примечание - Оборудование относят к испытательному в соответствии с его назначением по ГОСТ 16504 ... 5.6 Технологическое, лабораторное, вспомогательное и т. п. оборудование, не относящееся к испытательному, подвергают периодической проверке технического состояния в соответствии с указаниями, содержащимися в инструкциях по эксплуатации этого оборудования или в паспортах на них ...

Существует такая проблема, как сведение небалансов поставщика и потребителя по показаниям СИ. Есть и методики сведения, по изучайте и включайте в договора.

Это еще за чем :thinking:/> , если заводская устраивает. Ну разве что если много лишних денег и времени. ГОСТ 8.568-97 5.5 Первичную аттестацию испытательного оборудования проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии. В состав комиссии включают представителей: - подразделения предприятия (организации), проводящего испытания на данном испытательном оборудовании; - метрологической службы предприятия (организации), подразделение которого проводит испытания продукции; - государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности - 32 ГНИИИ МО РФ); - заказчика на предприятии в случае использования испытательного оборудования для испытаний продукции, поставляемой по контрактам для нужд сферы обороны и безопасности. 5.6 Испытательные подразделения представляют испытательное оборудование на первичную аттестацию с технической документацией и техническими средствами, необходимыми для его нормального функционирования и для проведения первичной аттестации. В состав представляемой технической документации должны входить: - эксплуатационные документы по ГОСТ 2.601, включая формуляр при его наличии (для импортного оборудования - эксплуатационные документы фирмы-изготовителя, переведенные на русский язык); - программа и методика первичной аттестации испытательного оборудования; - методика периодической аттестации испытательного оборудования в процессе эксплуатации, если она не изложена в эксплуатационных документах. Есть и еще много нюансов, по которым первичную аттестацию надо проводить на месте эксплуатации ИО.

Совершенно верно. Если даже была первичная аттестация на заводе изготовителе, то все равно нужно на месте эксплуатации проводить первичную аттестацию. Конечно, если используется как испытательное оборудование.

Радуйтесь!!! не придется сдавать ее в следующем году!!!! Или выбросить, т.к. она не в госреестре, а нужна рулетка с поверкой.

Для суда важно все, в том числе и обязательность соблюдения руководства по эксплуатации. Если написано калибровать раз в полгода, значит обязаны. Если написано, что измерять при температуре не ниже - 5 градусов, значит именно не ниже этой температуры и должны применять. Все имеет значение, ибо изготовитель заявил бы, что условия применения от -60 до +60, однако при испытании с целью утверждения типа были введены ограничения, значит в этих диапазонах температур прибор не укладывается в точностные характеристики. Кстати кроме температуры регламентирована и влажность. Я бы рекомендовал Вам в суде сделать запрос экспертам и поставить четко вопросы, на которые Вы желаете получить ответ. Часто является решающим при рассмотрении дел.

У нас, например, такого чуда нет. Нет пока и желания что то подобное внедрять. Но тенденция настораживает. Дело в том, что вслед за ПП 250 появилось госзадание, которое ГРЦМ обязан выполнить для чего, естественно, необходимо организовать каким-то образом отдельный учет выполнения поверки СИ, попавших в сферу 250го. Пока каждый ЦСМ выкручивается по своему, но не исключено, что введут какой то обязательный порядок и тогда головная боль добавится не только ЦСМам, но и всем клиентам, как это уже начало происходить.

Прикольненько. Михаил Николаевич, не сочтите за труд после командировки рассказать о результатах. Очень интересно. Результат таков: Поступили в поверку 15 штук. Забраковано 8 шт. Из них 5 штук при лабораторных условиях поверки (два на дистиллированной воде показали наличие алкоголя), еще 3 шт. после заморозки. Оставшиеся нагрев прошли успешно. Очень сложно выдержать условия поверки, после 2х часовой заморозки пока подключишь, пока настроишь прибор прогревается. Даже не знаю, какую устанавливать стоимость поверки? Мало того, что по времени в 4 раза увеличилась продолжительность поверки, еще нужно не три, а уже пять типов ПГС. Тем более, что называются одинаково АКПЭ-01"Мета" только одни поверяются по старой методике (выпуск до 2010), а другие по новой, а внешне отличаются только цветом кнопочек.

Свою точку зрения я изложил в посте № 12. Не вижу смысла повторяться.

Оплачивать МП, как и все остальные необходимые НД должна организация, которая добровольна заявила, что имеет все возможности для поверки СИ, включенных в область аккредитации. Ну тогда можно привлечь к административной ответственности по ст.19.19 КОАП РФ

Коллеги, поздравляю с НОВЫМ ГОДОМ!!! Тепла и уюта в Вашем доме, здоровья, счастья, благополучия, любви Вам и Вашим близким. Спасибо за позитивное общение и до встречи в 2013!!!

А Вы все сроки поверки дЕржите в памяти? Если график соблюдать, то просто нужно изменить в заголовке год. Ну а если уж совсем тяжело это сделать, не составляйте. Вас никто за это не может привлечь к ответственности. P.S. Видел много людей, для которых любая работа муторное дело.

Много вопросов: 1. Почему автомобильные весы поверяются на 500 кг? 2. Миллиграммы на автомобильных весах? 3. Что означает поправка до и поправка после? 4. 570 км это по парраллели или по меридиану? 5. Вы действительно считаете, что для класса М1 возможно влияние температуры на массу?

Так это еще один повод, как говаривал незабвенный Иоанн Грозный, дабы "вбить гвоздь в темя" вашему ВНИИМСу... Не совсем понял, причем здесь ВНИИМС. Ранее действовало постановление правительства № 100, которым в сфере обороны и безопасности все было отдано на откуп Минобороны. И действительно калибровки в МО не было, но по крайней мере не было и никаких вопросов и трактований, что поверять, а что калибровать. На мой взгляд, это было правильно. МО имело свои лаборатории, поверку осуществляли бесплатно. К чему им эта имитация калибровки, которая для гражданских организаций, в первую очередь, дает возможность экономить деньги, а им без разницы.

Лишить права или просто "забыть" прописать поновой их нормативных документах, как говорят в Одессе: это две большие разницы... Кто может обучать метрологическому обеспечение боевых действий, кроме специалистов, обеспечивавших эти боевые действия??? Теоретик из местного ЦСМа или курсов??? Ответ на этот вопрос вы знаете сами. Небось на операционный стол, под нож практикующего хирурга ляжете с большей охотой, чем под нож мединстиутовского преподавателя анатомии... А то, что качество законов и у Вас и у нас критики не выдерживает, Вы и без меня знаете. Здесь правильнее сказать не о лишении права обучения. Лишить право обучать невозможно. А вот выдавать документ об повышении образования без лицензии на образовательную деятельность нельзя. По этому сейчас некоторые курсы повышения квалификации проводятся как семинары.

Вы можете предсказать очередной фортель реформ? Я думаю никто не может... Дай Бог, что бы "убитые" ПЛИТи, вагоны-лаборатории и еще многое...в итоге не заставили кровью умыться...как это было после реформ армии, авиации, флота...их служб обеспечения, спасения, поиска... Пожары, взрывы, лежащие на дне подлодки, разбросанные по лесам и горам ошметки самолетов и вертолетов... трупы, трупы, трупы... Как плата за политические, законодательные и прочие ошибки наших власть придержащих... Картина, ну прям, как у Босха. Бр-р-р!!! Я все же с бОльшей долей оптимизма смотрю в будущее. Синяки и шишки от шараханья из края в край, в конечном счете заставляют включать мозги и создавать позитив. Вообще социальная среда обладает способностью саморегулирования, иначе цивилизация давно бы уже прекратила существование.

Правомочны, пока еще действует ПР 50.2.006-94 с изм. 2001: 2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами. Поверитель очень много времени тратит на поиск этих методик хотя как написано должны принести полностью все документы Уважаемый Михаил, запрашивать у владельца СИ методику, полезно на стадии определения возможности выполнения поверки. Однако поверять по этой методике я бы не рекомендовал. Как правило речь идет о МП, являющейся разделом РЭ. Так вот, РЭ это не НД. Рекомендую заключить договор с ВНИИМС. Подаете в электронном виде заявку, Вам в течении, максимум, двух суток присылают по электронке скан-копию МП, а затем почтой заверенную живой печатью копию. Это уже, официальный документ. Да, это стоит немного денег, но позволяет оперативно получить нужную МП, а главное, у Вас появляется официальная МП. А вот за это "поверять без методики" нужно массировать копчик исполнителям.

Правомочны, пока еще действует ПР 50.2.006-94 с изм. 2001: 2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами.

Думаю, что с этим будут как раз то и проблемы. КПА за исключением ИВД нет в госреестре, поэтому и в области аккредитации ЦСМов их не будет. А разбираться что из себя представляет та или иная КПА в ЦСМ не будут. Поверка/калибровка КПА - тот еще "чирий" со времен принятия Закона "ОЕИ". Метрологам ВВС ВС РФ повезло, они спрятались за "сферу обороны и безопасности" и поверяют КПА как и при СССР. А метрологи гражданской авиации до сих пор маются. Все верно, должен заметить, что КПА в огромном количестве используется и для обслуживания вооружения и военной техники. На них есть даже методики поверки, но они не в госреестре. А метрологи Минобороны эту проблему искусственно не замечали. Но теперь, вроде бы, аккредитовывать лаборатории в сфере обороны и безопасности будет Росстандарт и этот номер уже не пройдет.

- внесены изменения в положение о минтрансе, тахографы - это контрольные устройства не более. Зачем Вы приписали мне то, что я не говорил. Во-первых, я не применяю грубых и бранных слов. Во-вторых в посте 2 и 4, я как раз говорил о том, что тахографы не будут СИ. Это Изот самый умный, он в курсе.

О какой аккредитации идет речь? Испытательной лаборатории? В приказе Росаккредитации №619 от 20 сентября речь идет о документах для ОС и ИЛ. Для аккредитации в области ОЕИ никаких новых документов на сайте Росаккредитации нет. Я просто боюсь, что изменились требования экспертов. Например, в форме 2 и в форме 5 они могут требовать данные об аттестации эталонов. Скажут, неаттестованные и неутвержденные эталоны - причина отказа в аккредитации. Будет день, будет пища. Требования экспертов должны опираться на НД. Пока 734 не отменено надо аттестовывать эталоны. А появиться новая графа - заполним. Чего бояться, то?

Насколько я знаю. поверка в метрологических лабораториях и БИТах Минобороны для "своих" бесплатно. Если Вы хотите поверить эти СИ в гражданских, необходимо чтобы было соблюдено главное условие, наличие этих СИ в области аккредитации. Именно с этого надо начинать. Область аккредитации, как правило объединена группами СИ. Смотрите диапазоны и классы точности своих СИ и сличаете с областью аккредитации ЦСМа. Если есть возможность поверки, несете документы в ЦСМ и просите произвести расчет стоимости. Учтите, что в авиации много специфических "сервисных" СИ, но есть и (по крайней мере была) БИТ ВВС в Санкт-Петербурге. Ранее в Архангельске была неплохая БИТ ПВО, в ее составе было даже 5 специальных поверочных ж/д вагонов. Но в угаре реформ ее передислоцировали под С-П-г. Вернее собрали в кучу имущество и перевезли. Там она и благополучно сгинула.