М.Н. Ситаев

, Электрик по цеху с мегаомметром ходит , Есть объекты, по которым хождение с мегаомметром плохо кончается.

С последним полностью согласен. Манилов, "... как бы выстроить каменный мост через пруд на котором бы были по обратным сторонам лавки и чтобы на них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян", "... книжка, заложенная на 14 странице, которую он читал уже два года... ". После ИНТЕРЕСОВ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА ждал ссылку на решения Политбюро. Но вот информация к НАРОДНОМУ ХОЗЯЙСТВУ с официального сайта Архангельского ЦБК. Основные акционеры ОАО "Архангельский ЦБК": Pulp Mill Holding, GmbH - 97,42%, Прочие акционеры - 2,58%. Председатель совета директоров АЦБК Хайнц Циннер - управляющий директор Pulp Mill Holding, GmbH. Вызывают умиление слезы Боровикова о проблемах в период кризиса и ограничения для всех подрядчиков нормы прибыли - 5% от ФОТ. Вот цитата из ежедневной газеты "Невское время" № 79 от 8 июня 2011г., рубрика: "Острая тема", статья - "Сотрудники АЦБК борятся за свои права" "Социальная напряженность на АЦБК нарастает. .... В 2010 году получена прибыль около 2,5 миллиарда рублей, КОТОРАЯ СТАЛА РЕКОРДНОЙ ЗА ВСЮ 70 ЛЕТНЮЮ ИСТОРИЮ КОМБИНАТА". Может быть г-н Боровиков раскажет, что стало с фирмами - подрядчикам с Вашим нормативом нормы прибыли? А ЦСМ вам не взять, руки коротки. Вообще, лучше классика не скажешь. Н.В. Гоголь, «Мертвые души». «У всякого есть задор. У одного задор обратился на борзых собак; другому, кажется, что он сильный любитель музыки и удивительно чувствует все глубокие места в ней; трети мастер лихо пообедать; четвертый сыграть роль, хоть вершком выше той, которая ему назначена … ".

На мой взгляд, Вы совершенно правы! Статус ГРЦМ должен быть определен, как минимум, постановлением Правительства. Иначе проблем не избежать.

1. почему обременительных??? в пункт "фасовка товаров" включены торговля, ТРК. а это немалые деньги. Обременительных не для ЦСМ, а для собствеников СИ. Это для них устанавливаются обязанность (обременение) периодически поверять СИ (как примеры других обременений - платить налоги, проводить техосмотр автотранспорта и т.д и т.п.)

Да поймите же Вы, что работа Главного метролога не плакаться на страницах журнала!!! Чего он жалится?!!! На что расчитывает?!!! Его место быть впереди на боевом коне !! Решить вопросы с ЦСМом!!! Обеспечить поверку в нужном объеме и за сносные деньги!!! А он как обломов на диваньчике мечтает! Вот если б ЦСМ цены снизил. Вот еслиб геморойный цех с персоналом к себе забрал. Вот создали б эскадроны смерти из студентов. Руководство крупных предприятий платит неплохие деньги Главному метрологу. Он вместо того, чтобы самому решать вопросы , хочет чтобы их решили без него. А он обязан решить их сам! Я уже говорил, что и Вы и другие ГМ в своих статьях сначала обливают грязью структуры ЦСМ, а потом делают оговорку какой замечательный директор местного ЦСМа. Это не забота о предприятии, а обыкновенная трусость за свое рабочее место и неплохую зарплату. Правду в глаза слабо вам сказать тому же директору ЦСМ! Ну некоторые его мечты явно преждевремены. По крайней мере хоть, что-то предлагает и ожидает от нас обсуждения своих идей. Предложите хорошую альтернативу его идеям. Элементарно, Ватсон! Необходимо осознать (вбить себе в голову, в мозг, в сознание, в подсознание), что все мы являемся гражданами Государства – Российская Федерация и ОБЯЗАНЫ неукоснительно соблюдать Законы этого Государства. В соответствии с наделенными Конституцией РФ правами, Законодатели определили, что в Государстве существуют сферы деятельности, подлежащие Государственному регулированию обеспечения единства измерений (ФЗ-102). Из этих сфер Государство выбрало перечни СИ, поверку которых, оно (Государство) поручает проводить только ГРЦМ. Т.е. возлагает на ЦСМ исполнение Государственных обременительных функций. Заметьте, не хочу, поверяю - хочу, не поверяю. Однозначно – обязаны поверять и точка! (Пост. №250) Для реализации этих обременительных функций Государство передало в оперативное управление ЦСМ Госимущество (здания, эталоны, оборудование и пр.). Установило для ЦСМ строгий порядок функционирования, как для государственных бюджетных учреждений (казначейство, бухучет и пр.). А что бы ЦСМ не шалили с ценами на эти услуги, Государство установило порядок и предельные нормативы по ценообразованию (размер заработной платы – средний по региону, норматив по рентабельности и пр.), оставило за собой право назначать руководителя. Одновременно Государство обязало не только сохранять Госсобственность, но и развивать материальную базу в соответствии с требованиями современного развития науки и техники, для чего нормирует распределение прибыли по статьям затрат. Таким образом, с 1.01.12 вступят в силу цены, установленные Государством. И будьте уверены, что года через два они, везде достигнут предельного уровня, разрешенного Государством. К сожалению, такова природа человека. И что здесь обсуждать? С таким же успехом можно обсуждать Конституцию, Правила дорожного движения и пр. Осознали? Тогда двигаемся дальше. Государство предоставило ВСЕМ желающим создать ЮЛ или ЧП, оснаститься эталонами, аккредитоваться и выполнять поверку СИ, не вошедших в Пост. № 250. И пожалуйста, хоть за 5 копеек, хоть за 5 миллионов – дерзайте! Вот тут хоть студентов по ночам, а доцентов днем, или наоборот – огромное поле для говорильни.

Чего то опять за рыбу деньги Виктор почитайте, пожалуйста, всю ветку форума. Тут раз пять различные люди, и я в том числе, объяняли почему расчеты г-на Боровикова бред. ПОТОМУ ЧТО СУЩЕСТВУЮТ УТВЕРДЕННЫЕ ПРАВИЛА ПО МЕТРОЛОГИИ НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТСЯ РАСЧЕТ СТОИМОСТИ ПОВЕРКИ КОНКРЕТНЫХ СИ. Это как ПДД, нравится вам больше 120 по трассе ездить и машина может, а низяя , а по магистрали на горбатом Запорожце менее 40 тоже низяя Так же и тут. Более прозрачного ценообразования, чем сейчас в ЦСМ у нас, кажись нету негде. Вы можете зараннее расчитать мин и макс. стоимость поверки СИ, и при выходу за их рамки спросить с ЦСМ. А насчёт студентов, тут образцовку жалко Так Боровиков и показывал, что расчет по этим правилам завышает разумные пределы в разы. Да и как может не завышать, когда нормы времени (Ми 2322-99) завышены местами на порядок. Хотелось бы услышать честный ответ. Вы, когда обосновываете штаты своей метрологической службы, каким нормативным документом пользуетесь, расчитывая время на метрологическое обслуживание СИ?

Тут специфика ЦСМа. В Руководстве по качеству у нас вообще записано, что если Вы принесли СИ а его нет в прейкуранте, то приемщица говорит Вам До свидания А там у нас явно не все типы прописаны. Скока говорю с руководством, что сей пункт надо менять, а воз и ныне там ((( Так же наверняка в каждом ЦСМ в приемке висит перечень в котором указана комплектность приема СИ в поверку. Там пункт Техописание или РЭ. Формально приёмка может не принять такой прибор. Вобщем то вот весь смысл моих высказываний. Очень жаль, evGeniy. Вы не должны быть заложником собственной системы. Есть полезные примеры, когда бюро приемки подчиняется непосредственно заместителю директора по метрологии. Настроена на индивидуальный подход к каждому клиенту, независимо от фомы собственности. И не имеет право принимать решение отказать клиенту в приеме прибора в поверку. Окончательное решение принимает руководитель соответствующего подразделения. Ему виднее.

Марсель Хасанович! Честное слово, никакой иронии. С искренним уважением! Хотя сейчас понял, что лучше без имен. Извините, что по простому, на высокий штиль мозг не хочет перестраиваться.

В том плане, что придется обслуживать только торговые операции.

Тема плавно шла к затуханию. И уже напрашивался вывод, который, с присущей ему мудростью, сделал Марсель Хасанович. Как вдруг появляется гневная отповедь ЛВМ. Больше всего поразил тон высказывания. Резкий и поучительный. Как будто воспитатель одергивает не в меру расшалившихся сорванцов. И сразу же возникла некоторая неловкость, будто застали за чем-то непристойным. А в чем, по сути, проблема? Почему на форуме нельзя обсуждать журнальные публикации? Автор и редакция на это рассчитывают. Да и раньше обсуждали и никто не возмущался. Получается так, что если публикация интересная, то стоит обсуждать, а если, как сейчас ….? Но тогда возникает вопрос, а кто будет тем цензором, который будет определять какие публикации, подлежат обсуждению, а какие нет - в формате форума метрологов. Это будет похуже 37 года, который вообще непонятно зачем приплели, кампанейщина («Пастернака я не читал, но осуждаю…), тоже как-то не вяжется. А по поводу И.А. Крылова можно и другие цитаты привести «А Вы друзья….». Огромнейшее сожаление вызывает то, что сообщество метрологов разобщено по ведомственному признаку. Умелая манипуляция обществом по принципу «Разделяй и властвуй», во все времена позволяла решать конкретные задачи. Мне очень жаль, что мы не можем пока преодолеть этот рубеж и от некоего непонимания перейти к выстраиванию конструктивных взаимоотношений. Нужно только услышать друг друга. И тон в этом должны задавать, на мой взгляд, именно ЦСМы. Конечно, ЦСМ, как госструктура, опутан большим количеством ограничений, которые связывают возможности маневра. Но начинать надо. Речь идет именно о конструктивных предложениях, которые не сведутся только к вопросам цены. Даже если, как правильно сказал evGeniy делать все за 5 копеек, все равно собственник будет искать способы снижения своих затрат, плотоядно облизываясь в сторону главного метролога. Как ни парадоксально, но именно, так часто критикуемый сегодня, государственный кнут позволяет сохранить в более-менее приемлемом состоянии обеспечение единства измерений в стране. Убери его сегодня, и мы с нашим менталитетом вернемся к поверочным палаткам времен Д.И. Менделеева. Наша задача, в том числе и через этот форум, пытаться решать конкретные проблемы, а они у каждого свои. Необходимо понимать, что каждый из присутствующих на форуме встроен в определенный административный ресурс, который принуждает к определенным действиям, зачастую противоречащим позиции участников форума. И это нельзя не учитывать. Сегодня, даже зулусам уже, наверное, понятно, что мы неразрывно связаны одной пуповиной и другого пути, кроме как объединения позиций у нас нет.

И, вообще, не стоит о ней говорить... А для чего тогда вы её разместили? Или к такому выводу пришли после обсуждения? После слов ЛВМ, разумеется. Будем по старинке - в журнале... Интересная мысль. Может быть действительно попытаться организовать дискуссию в журнале, выходящем 1 раз в два месяца.

Не могли бы назвать Фамилию "специалиста"?! Новый закон запретил предприятиям изменять МПИ. Это может сделать только Росстандарт... Ну почему, если очень хочется, то хоть каждую неделю.

Не знаю. Но когда автор обвиняет государство в рэкете, то хотя бы редакция должна разъяснить автору, что рэкет - незаконное, путем угроз, шантажа вымогательство денег от предпренимателей со стороны преступных элементов, с применением жестокого насилия, взятием заложников. Неужели так-уж совсем у нас плохо?

Популизм не самое страшное, это ж народность. Степень уважения разная

Как-то нам принесли на экспертизу электросчетчик, изготовленный в г. Пермь. Меня смутило, что клеймо на пломбе Ростест-Москва. Позвонил в Ростест, там сказали, что такой счетчик поверку не проходил. Обратился в Пермский ЦСМ, они ответили, что по такому адресу этой фирмы нет и никогда не было. Клиент купил в обычном магазине 50 таких счетчиков. Интересно, сколько таких внесенных в Госреестр счетчиков гуляет по стране. Кстати, поверку он прошел нормально.

думаете они такие бедные? Захотят поменяют, а так поддерживают дух Менделеевской старины. Я так не думаю. Я неплохо знаю ситуацию с МНИИ. Просто донимает графомания отдельных товарищей. Ладно бы по делу. А то ведь со своими бредовыми экономическими идеями г-н Боровиков уже достал. Первый его опус был три года назад. В этом году уже второй, с продолжениями. Видать обострение. Итак на этом предприятии поверяем на 30% ниже тарифа. На ЦБК непрерывное производство, поверку можно делать только в период технологических остановок. На каждый месяц назначаются дни выполнения работ, номенклатура. Надо все успеть. Вынуждены успевать. А потом немного-экономисты заявляют. Как так, Вы работали только 150 дней, а счета выставили на 450? Да и платить я Вам хочу по зарплате наших слесарей 4 разряда. Местного масштаба мало, зато теперь метрологи России знают Боровикова. У меня, только вот, вызывает сожаление, что журнал "Главный метролог" все больше и больше желтеет. Складывается такое ощущение, что вбивание клиньев между ЦСМ и предприятиями лъет воду на популярность журнала. Как бы в популизм не свалится.

Уважаемая Larisa! Просто господин Боровиков А.А. очень озабочен бедственным положением метрологических НИИ (прочтите статью,где он со слезами сочувствия, рассказывает об обшарпанных стульях во ВНИИМ им. Менделеева) и своим предложением хочет оказать им (НИИ) финансовую поддержку для содержания Государственных эталонов. Я не шучу.

Заблуждаетесь, Михаил Николаевич! О каком "соучастии" и "должностном преступлении" Вы говорите? Соучастие - совместное выполнение. Поверитель, что производит поверку с соучастием главного метролога? Главный метролог спокойно сидит в своём кабинете и занимается своими делами, потом ему принесут на подпись Акт выполненных работ, он его подпишет. В чём должностное преступление? Или в типовых договорах имеется пункт об ответственности главного метролога за "нерадивого поверителя"? И в чём покрывательство? В том, что главный метролог не настучал заместителю директора ЦСМ на его поверителя? Вы сами то представляете, что это есть юношеский максимализм? А вот как избавиться от недобросовестных поверителей, эту уж головная боль ЦСМ, у них для этого есть руководство по качеству, процедуры там всякие и люди компетентные. Конечно, говоря о соучастии в преступлении, я утрирую. Просто вызывает недоумение, что главный метролог предприятия зная о вопиющих нарушениях со стороны поверителя, молчит. А спустя десятилетия говорит об этом в журнале, а не должностным лицам ЦСМ. Конечно же наши кадры - это наша головная боль. Но обратите внимание, как часто тема качества работы поверителей, особенно на предприятиях, на их эталонах, обсуждается на сайтах. Должна присутствовать обратная связь. К каждому выездному поверителю контролера не приставишь. Стучать или не стучать на поверителя это личное дело каждого. Хотя о терминах можно поспорить, когда речь идет о служебных взаимоотношениях. Но зачем платить за неоказанную услугу? У меня не вызывает сомнения, что всем нужна поверка, а не свидетельство. За соучастие в приступлении, приношу извинение. Понимаю, что переборщил с иронией.

Использование не внесенных в Госреестр счетчиков чревато непредсказуемыми последствиями для результатов учета. Есть много примеров со счетчиками от наших Китайских друзей.

Здравствуйте, коллеги! К сожалению раньше не смог подключиться к обсуждению, но меня очень интересует Ваше мнение по одному, на мой взгляд, очень важному вопросу. В своей статье В.А. Боровиков пишет: «В данном случае все рассуждения строились в предположении, что процедура поверки действительно выполняется. Я не рассматриваю рекорды прошлых десятилетий, когда недельный (и более) объем работ оформлялся за один час». Возникает вопрос, является ли главный метролог предприятия, подписавший акт выполнения работ, которые фактически не проводились, соучастником или жертвой должностного преступления нерадивого поверителя? И как избавиться недобросовестных поверителей, когда их покрывают метрологи предприятий? А как Вы относитесь к такому предложению В.А. Боровикова: «…можно попробовать создать при территориальных ЦСМ какие-то молодежные поверочные бригады (из практикантов или выпускников метрологических факультетов). Использовать лаборатории и эталоны, простаивающие в ночное время …. Для начала работать вне сферы госрегулирования, а при появлении опыта и необходимых навыков можно уже заявляться на решение более серьезных задач». Или вот еще: «Можно предложить метрологическим НИИ, чтобы от предприятий, удаленных от ЦСМ и имеющих свою эталонную базу для предъявления своих СИ в поверку(калибровку), кто-то из калибровщиков был включен в штат НИИ (на ставку или 0,5 ставки поверителя), и тогда можно будет уже от имени этого НИИ обеспечивать предприятие метрологическими услугами по месту жительства поверителя (калибровщика). Часть финансовых потоков от поверки пойдет в НИИ, а у сотрудников территориального ЦСМ, наоборот не будет потерь времени на переезды. При этом не будет спорных вопросов о признании-непризнании методических разработок и эталонных средств, разработанных тем или иным НИИ». Ценное предложение, главное имеет бездну перспектив. Например, слесаря оформит стоматологом какой либо клиники, сторожей – сотрудниками полиции, зачем им ездить куда-то. Вот она – реальная модернизация.

за экологичность и экономию бензина надо платить, но экономность RX450 начинает проявляться через 9 лет, а если ездить только по трассе - то никогда так может их за это наказали? Скорее всего, всё гораздо проще - директор не был ставленником Партии регионов. Хотя не исключено, что Азаров действительно пытается навести порядок там где это возможно. Здравствуйте, коллеги! К сожалению раньше не смог подключиться к обсуждению, но меня очень интересует Ваше мнение по одному, на мой взгляд, очень важному вопросу. В своей статье В.А. Боровиков пишет: «В данном случае все рассуждения строились в предположении, что процедура поверки действительно выполняется. Я не рассматриваю рекорды прошлых десятилетий, когда недельный (и более) объем работ оформлялся за один час». Возникает вопрос, является ли главный метролог предприятия, подписавший акт выполнения работ, которые фактически не проводились, соучастником или жертвой должностного преступления нерадивого поверителя? И как избавиться недобросовестных поверителей, когда их покрывают метрологи предприятий? А как Вы относитесь к такому предложению В.А. Боровикова: «…можно попробовать создать при территориальных ЦСМ какие-то молодежные поверочные бригады (из практикантов или выпускников метрологических факультетов). Использовать лаборатории и эталоны, простаивающие в ночное время …. Для начала работать вне сферы госрегулирования, а при появлении опыта и необходимых навыков можно уже заявляться на решение более серьезных задач». Или вот еще: «Можно предложить метрологическим НИИ, чтобы от предприятий, удаленных от ЦСМ и имеющих свою эталонную базу для предъявления своих СИ в поверку(калибровку), кто-то из калибровщиков был включен в штат НИИ (на ставку или 0,5 ставки поверителя), и тогда можно будет уже от имени этого НИИ обеспечивать предприятие метрологическими услугами по месту жительства поверителя (калибровщика). Часть финансовых потоков от поверки пойдет в НИИ, а у сотрудников территориального ЦСМ, наоборот не будет потерь времени на переезды. При этом не будет спорных вопросов о признании-непризнании методических разработок и эталонных средств, разработанных тем или иным НИИ». Ценное предложение, главное имеет бездну перспектив. Например, слесаря оформит стоматологом какой либо клиники, сторожей – сотрудниками полиции, зачем им ездить куда-то. Вот она – реальная модернизация.