М.Н. Ситаев

А Вам никогда не приходилось мыть замасленную камеру Индрека? Михаил Николаевич, к сожалению, не могу знать что такое камера индрека, но я уже говорил, что поверка проходит на воде и попадание масла в полость датчика крайне редко. И потом мне все равно не понятно зачем проводить обезжиривание перед поверкой, если аналогичная работа будет выполнятся после? Конечно же, обезжиривать перед поверкой не требуется. Просто опытные поверители не доверяют справкам об обезжиривании от клиентов и перед проверкой, что бы ненароком не запачкать маслом свое оборудование, проверяют кислородные манометры на отсутствие следов масла. Это делается, как правило, горячей водой. А камера индрека – это без мембранная разделительная головка.

Извините, но неужели необходимость соблюдения нормативного документа ПР 50.2.006, недостаточно веский аргумент? Михаил Николаевич! Это понятно: пока документ действует, его необходимо исполнять. Речь шла о целесообразности указания принадлежности СИ в свидетельстве о поверке, т.е. нужно ли эту строку оставить в новых правилах и требованиях к свидетельству о поверке Я считаю, что свидетельство должно "принадлежать" прибору, как и остальная техническая документация: паспорт, формуляр, РЭ. А вопрос собственности должен подтверждаться бухгалтерскими документами: товарно-транспортными накладными, балансом (ведь это, как правило основные средства), инвентарными документами и т.д. Многие лицензионные органы требуют предоставления данных бухгалтерского учета, подтверждающих право собственности. Ведь не все оборудование имеет свидетельство о поверке, а для аккредитации и лецинзирования необходимо его наличие. Так почему для СИ должны быть особые условия подтверждения принадлежности собственнику?

числе Тут вариантов на самом деле много. Наверное зависит от разных людей. К примеру, когда мы пишем, то т.к. диапазоны у этих приборов перестраиваемые, то мы обязательно указываем диапазон, на который настроен и поверялся датчик, а также его выходной сигнал, погрешность. И проверяльщиков должны больше интересовать именно метрологические характеристики СИ, ибо суть использования данного СИ на данном объекте становится не видна за буквоедством. в таком случае я вообще не вижу смысла в свидетельстве выпускайте бирки а то не редки случаи когда клеймо на стекле манометра в месте с этим стеклом кочевало по другим манометрам ведь нельзя с увереностью сказать что клеймо ставилось на этот прибор а не перенесено с элементом корпуса Голографическая наклейка является клеймом, а не биркой. И мы ведь не обсуждаем криминал и Уголовный кодекс. А подделать можно все. В том числе подделывают и свидетельства о поверке.

Извините, но неужели необходимость соблюдения нормативного документа ПР 50.2.006, недостаточно веский аргумент?

К сожалению, неисполнение законов стало печальной традицией в РФ. Причем, начиная с высшего ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО органа власти – Правительства РФ. Если бы оно (Правительство), в лице федеральных органов власти, еще два года назад, (как того требует ФЗ-102) разработало и утвердило ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, попадающих в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, Вам не пришлось бы задавать таких вопросов и идти в суды. Т.к. Правительство РФ сказало бы, например, «…измерение давления свыше 25 кг/см кв, это сфера госрегулирования». Однако терзают смутные сомнения, что перечни появятся в таком виде, что вопросов станет еще больше. Примеры уже есть.

Никакой корректировки МПИ поверяющая организация не имеет право делать, смотрите ФЗ-102. И при чем здесь межповерочный интервал? Неужели в Вашем ЦСМ не понимают разницу между поверкой и калибровкой?

Тут вариантов на самом деле много. Наверное зависит от разных людей. К примеру, когда мы пишем, то т.к. диапазоны у этих приборов перестраиваемые, то мы обязательно указываем диапазон, на который настроен и поверялся датчик, а также его выходной сигнал, погрешность. И проверяльщиков должны больше интересовать именно метрологические характеристики СИ, ибо суть использования данного СИ на данном объекте становится не видна за буквоедством. сколько в вас неготива, ужас.... мне и приходится разбираться в метрологическими тонкостями в виду того что в выданом свидетельстве не понятно было датчик абсолютного давления или избыточного мы обратились к собственнику со своими сомнениями тот в цсм а там ответили что юридически они все написали правильно и притензий быть не должно и я дишь проверяю дествительно ли нельзя ни чего сделать в этом случае... Не понимаю, в чем вообще проблема? В соответствии с п.4 ст.13 ФЗ-102 производитель СИ должен обеспечить возможность нанесения знака поверки в месте, ДОСТУПНОМ ДЛЯ ПРОСМОТРА, а поверитель обязан нанести знак поверки на СИ. Если, при этом, необходимо оформить еще и свидетельство о поверке, то в этом свидетельстве заносится информация об индивидуальном номере наклейки, нанесенной на прибор. При этом в свидетельство нет необходимости переписывать все технические характеристики из паспорта. А господин проверяющий должен оторвать от стула одно место и проверять поверен прибор или нет, не в кабинете, а заглянув в жерло каждого прибора. Заодно и проверив, соблюдаются ли условия эксплуатации СИ, не нарушены ли на нем пломбы, защищающие от несанкционированного доступа и т.д. А то взяли моду, проверки производить, не выходя из кабинета, требуя на все СИ, даже щитовые, свидетельства. ну может в архангельске проверяющие и не отрывают одно место у нас такие проверки исключены, обычно трудности появляются когда к проверяющим (то есть к нам) приезжают проверяющие из головного офиса начинают копаться и начинаются проблема потому, что в питере тест-спб пишет в свидетельстве так а наш цсм видите ли по ДРУГОМУ, вывод мы плохо работаем, при обращении в цсм нам заявляют нет мы права, а москва и питер это отдельные государства им все можно пытаешься разобраться задаешь вопрос на форуме а в ответ от представителей цсм :упреки что вы умничаете да обвинения что мол сами виноваты т.к. по кабинетам сидите, обидно очень! А на правду не надо обижаться. Вы же сами подтверждаете мои слова. Вы разве не поняли, что результат поверки удостоверяется клеймом, а свидетельство о поверке нужно только тогда, когда нет возможности нанести клеймо на прибор или необходимо в свидетельство занести дополнительную информацию о метрологических характеристиках.

Галина Сергеевна, приходите на Шабалина, д.3 в кабинет 44. Расскажу что делать. Я хоть и Росстандарт, но не госнадзор.

Сейчас посмотрел свою папку со свидетельствами в секторе приема. Оказалось, в папке находятся свидетельства СИ, принадлежащих 23 организациям. Подобная папка у каждого поверителя. В течение дня в сектор приема обращаются сотни клиентов, здесь же находятся сотни уже оформленных свидетельств. Как их идентифицировать? Проще всего - указать владельца в свидетельстве. Указанная в свидетельствах принадлежность позволяет быстро найти необходимое при выдаче его владельцу. Да и не только при выдаче, необходимость знать владельца в деятельности ЦСМ возникает достаточно часто. Полезная информация, никому не мешает. А чем Вам так сильно помешала, что Вы выходите с предложением убрать её? Какой в этом смысл? .... Покупатели требуют в свидетельстве проставлять их в качестве владельцев. Боятся, что при получении лицензий будет считаться, что это не их СИ. .... Есть бухгалтерские документы, счета,товарные накладные, инвентарные номера. А все маразматические взбрыкивания надзирающе-лицензирующих органов все равно не предусмотреть.

Сейчас посмотрел свою папку со свидетельствами в секторе приема. Оказалось, в папке находятся свидетельства СИ, принадлежащих 23 организациям. Подобная папка у каждого поверителя. В течение дня в сектор приема обращаются сотни клиентов, здесь же находятся сотни уже оформленных свидетельств. Как их идентифицировать? Проще всего - указать владельца в свидетельстве. Указанная в свидетельствах принадлежность позволяет быстро найти необходимое при выдаче его владельцу. Да и не только при выдаче, необходимость знать владельца в деятельности ЦСМ возникает достаточно часто. Полезная информация, никому не мешает. А чем Вам так сильно помешала, что Вы выходите с предложением убрать её? Какой в этом смысл? Мы выпускаем СИ. Так как наши СИ используются только в СГРОЕИ, то мы выпускаем только поверенные СИ. Покупатели требуют в свидетельстве проставлять их в качестве владельцев. Боятся, что при получении лицензий будет считаться, что это не их СИ. Убедить, что этого не требуют не какие НД трудно. Ясно, что требование показать легко, сославшись на нужную статью, а не требование гораздо труднее. Приходится идти им навстречу (покупатель всегда прав) и оформлять Свидетельство на покупателя. Это вызывает определённые затруднения, как в плане поверки в ЦСМах, так и в плане оформления бухгалтерских документах (здесь порой очень большие). Поверьте ваши трудности с определением владельца ничто по сравнению с этими. Устранить ваши трудности легко с помощью простого карандаша, которым на свидетельстве можно нанести любую необходимую вам информацию. И ещё любая избыточная информация излишня. Можно потребовать наносить на свидетельств класс точности, номер в Госреестре и т.д., кому-то и это будет удобно. А вам работникам ЦСМ это понравится? Не понравится но приходится. К сожалению, мы жестко повязаны установленными для нас правилами. Как вы знаете, форма свидетельства установлена в ПР 50.2.006, этот документ зарегистрирован в Минюсте и мы обязаны его строго соблюдать. Нас подобные ситуации ставят тоже в неловкое положение. В свое время, было указание г-на Крутикова изменить форму свидетельства, ВНИИМС разработал рекомендованную форму, где указывались условия поверки, методики и т.д. Мы, как послушные исполнители, перешли на эту форму. Однако, юристы отдельных предприятий, предъявили нам претензии за нарущение форм документов, согласованных с Минюстом. Появятся новые НД - будем исполнять.

Тут вариантов на самом деле много. Наверное зависит от разных людей. К примеру, когда мы пишем, то т.к. диапазоны у этих приборов перестраиваемые, то мы обязательно указываем диапазон, на который настроен и поверялся датчик, а также его выходной сигнал, погрешность. И проверяльщиков должны больше интересовать именно метрологические характеристики СИ, ибо суть использования данного СИ на данном объекте становится не видна за буквоедством. сколько в вас неготива, ужас.... мне и приходится разбираться в метрологическими тонкостями в виду того что в выданом свидетельстве не понятно было датчик абсолютного давления или избыточного мы обратились к собственнику со своими сомнениями тот в цсм а там ответили что юридически они все написали правильно и притензий быть не должно и я дишь проверяю дествительно ли нельзя ни чего сделать в этом случае... Не понимаю, в чем вообще проблема? В соответствии с п.4 ст.13 ФЗ-102 производитель СИ должен обеспечить возможность нанесения знака поверки в месте, ДОСТУПНОМ ДЛЯ ПРОСМОТРА, а поверитель обязан нанести знак поверки на СИ. Если, при этом, необходимо оформить еще и свидетельство о поверке, то в этом свидетельстве заносится информация об индивидуальном номере наклейки, нанесенной на прибор. При этом в свидетельство нет необходимости переписывать все технические характеристики из паспорта. А господин проверяющий должен оторвать от стула одно место и проверять поверен прибор или нет, не в кабинете, а заглянув в жерло каждого прибора. Заодно и проверив, соблюдаются ли условия эксплуатации СИ, не нарушены ли на нем пломбы, защищающие от несанкционированного доступа и т.д. А то взяли моду, проверки производить, не выходя из кабинета, требуя на все СИ, даже щитовые, свидетельства.

А Вам никогда не приходилось мыть замасленную камеру Индрека?

Ждать, когда высохнет промокашка долговато. Можно не менее эффективно проверить качество обезжиривания, вытряхнув содержимое трубки манометра на поверхность чистой воды. Если грязно, сразу же увидите радужные разводы. А инструкция нужна больше для того, чтобы расчитать нормы расхода спирта. Для расчета норм есть инструкция Госстандарта РД 50-687-89. Вроде, действующая.

По мне, так это уже буквоедство. В свидетельстве обязательно указывается заводской или серийный номер СИ. В подавляющем большинстве случаев наличие только его позволяет однозначно идентифицировать СИ и свидетельство. В сочетании же с типом (даже без указания модификации) - тем более. Ваше мнение о недостаточности информации вкусовое. Так можно дойти до требования вносить в свидетельство все описание. На самоваом деле свидетельство должно содержать минимум информации, позволяющей однозначно установить, что данное свидетельство относится к данному экземпляру СИ. и при минимуме информации вы сможете определить что данное свидетельство относится к данному типу но не к данному экземпляру что мешает иметь датчик избыточного и абсолютного давления с одинаковыми номерами тип у них одинаковый как вы их различите??? Есть некоторые нюансы. Например, свидетельство можно печатать из АИС "Метрконтроль" и в этом случае прграмма берет наименование и тип СИ из центрального справочника, как он назван в Госреестре. Но на этот случай было указание обязательно заполнять на обратной стороне свидетельства "метрологические характеристики". Здесь как раз и необходимо указать и диапазоны и характеристики погрешности и п.р. и д.р.

А что по этому поводу говорит Ваш главный инженер? Может быть заодно узнаете, куда утекает бензин?

А что тут странного? Никто не хочет покупать кота в мешке. Заказчик желает нанять организацию, которая хотя бы не поленилась подтвердить свою компетентность.

Топливозаправщик или транспортная мера? Это могут быть соверешенно разные изделия. Не каждый топливозаправщик является транспортной мерой. Был период, когда у военных пачками закупали топливозаправщики, которые никогда не были транспортными мерами, пригоняли их на поверку ... К нам однажды предоставили на поверку цистерну - красииивая!!!!! Оказалась из Франции, для перевозки вина. Самое интересное, со свидетельством о первичной поверке, выданном одним Российским ЦСМ. Может Ваш ЦСМ тоже спохватился, что раньше халтурил?

Мне кажется, что с разделением единой государственной компании РАО ЕЭС на генерирующие, сетевые и сбытовые компании, имеющие разных собственников и разные формы собственности, как раз и возникла проблема выработки единых правил учета количества и оценки качества товара (электрической энергии), перетекающей между этими собственниками. Ситуация многократно усложняется, делением еще по территориальному признаку. Сегодня, Минэнерго, насколько это известно, не собирается диктовать условий, хозяйствующим в сфере электроснабжения субъектам. Если им удастся договориться о взаимном признании того массива РД, НД, и пр. Д… , оставшихся в наследство от РАО ЕЭС, то они будут действовать, как принятые в добровольном порядке. ИМХО

Зачем судиться? И причем здесь тариф? Если, по закону Вам положено иметь поверенное СИ, что Вы будете делать с сертификатами калибровки? Оформлял калибровку (поверку)поверитель. Но ведь над ним есть руководитель подразделения, главный метролог и т.д. Можно у них поинтересоваться, а еще лучше обратиться к директру ЦСМ с официальной претензией. Скорее всего за всем этим стоит безответственность исполнителей. Вообще-то, за такие вещи нарушителям положено копчик массировать. А если Вас привлекут к административной ответственности за нарушение ЗОЕИ? С 1.01.12 штраф до 100 тыс. рублей, то же проглотите?

Зачем судиться? И причем здесь тариф? Если, по закону Вам положено иметь поверенное СИ, что Вы будете делать с сертификатами калибровки? Оформлял калибровку (поверку)поверитель. Но ведь над ним есть руководитель подразделения, главный метролог и т.д. Можно у них поинтересоваться, а еще лучше обратиться к директру ЦСМ с официальной претензией. Скорее всего за всем этим стоит безответственность исполнителей. Вообще-то, за такие вещи нарушителям положено копчик массировать. А если Вас привлекут к административной ответственности за нарушение ЗОЕИ? С 1.01.12 штраф до 100 тыс. рублей, то же проглотите?

Как это не мотивируя? Вы заявку на что подавали? На поверку или калибровку? Если на поверку, то почему Вы должны платить за калибровку? Это даже не метрологическая тема, а статья Уголовного кодекса - мошенничество.

А что будет являться бесспорным доказательством того, что прибор был выпущен в период действия сертификата? А ни кто и не требует бесспорного. Достаточно паспорта прибора с указанием года выпуска или шильдика на приборе. Всё это легко подделать. Для бесспорности должна быть в государстве налажена система доказательства, например электронный учёт СИ утверждённого типа, выпущенных производителями. Совершенно с Вами согласен! Уже были прецеденты, когда сдают на поверку прибор, по паспорту и шильдику изготовленный вчера. Но мы знаем, что их уже лет двадцать, как сняли с производства. Внутри детали позапрошлого века, их сейчас, для ремонта, не найти! Да и хранили их видимо в погребе, так как все внутри окислилось. Самое неприятное, что видя подобную халтуру, нет никаких оснований отказаться от поверки.

Втом и дело, что я военный и сабираюсь перейти на гражданку, все рабочие места у нас организованны в соответствии с 245 пр. МО РФ, но на гражданке приказы МО РФ не действуют Антон Валерьевич, поправьте отчество в регистрационных данных. Военная метрология не противоречит гражданской, смело применяйте наработанный там опыт. Успехов Вам на новом поприще.

Отправил.

Сообщите свой электронный адрес. Попробую помочь.