М.Н. Ситаев

Можно по конкретнее где в ГОСТе про лабораторию написано Конкретно нигде конечно не написано, но а где вы видели носимый источник на 70-200 кВ(для ОРУ 110-330 кВ) на 25 кВА(если не ошибаюсь),в ГОСТе ничего не сказано, что можно запитаться от соседней фазы(хотя для 330 и соседней фазы не запитаешься, не та конструкция), это только в МИ прописано... Хочешь поверить - тащи источник... Ну нет у ЦСМа носимой(возимой) установки для поверки, есть собранная в стенде, которую разбирать ради тебя "любимого" никто не будет, хочешь поверить - вези на стенд... А линию дают добро на отключение,...ну-ну если очень повезет максимум 3 дня как-раз только разобрать и собрать по-новой... Дык, вроде бы, сейчас как раз все переносное есть. У нас, например до 220 кВ и до 30000А. И все возим по объектам.

А Вы не пробовали от противного. Т.е., а где написано, что нужно аттестовать? Сушильные печи, это испытательное оборудование? Тогда на какие показатели БЕЗОПАСНОСТИ они влияют? Продукция попадает под закон «О техническом регулировании»? Ищите в Законах или Техрегламентах, а не ГОСТах. В этом году вступило в силу соглашение о едином таможенном пространстве и перечень продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, изменился значительно.

На смету расходов. А если серьезно, то у нас в регионе аттестацией сушильных камер занимаются только те конторы, которые поставляют пиломатриелы на экспорт. Их заставляют ветеринары предоставлять независимое заключениение, что их оборудование обеспечивают выдержку продукции в условиях, обеспечивающих обеззараживание пиломатериалов.

Всем огромное спасибо за поздравления!!!!

Как бы там ни было, могу лишь констатировать и заверить Вас (можете, конечно, не верить, просто мне жаль Вашего времени), что в этом направлении изменений в "Порядок..." не предвидится. Верим. Жаль. После данной констатации тему можно и закрывать! В моём посте ключевой является фраза "в этом направлении". В других же направлениях ОЧЕНЬ даже нужно вносить предложения. Многие из них приняты к рассмотрению Ильф и Петров «Двенадцать стульев». … «Согласие – есть продукт при полном непротивлении сторон». Принять придется, согласиться – нет.

Уважаемый , Вы не внимательно читаете мои предложения. Еще раз говорю, согласен! Срок исполнения работ должен оговариваться договором оказания услуг.

Как бы там ни было, могу лишь констатировать и заверить Вас (можете, конечно, не верить, просто мне жаль Вашего времени), что в этом направлении изменений в "Порядок..." не предвидится. Верим. Жаль. После данной констатации тему можно и закрывать!

А как эта фраза согласуется с 102-ФЗ? См. Нормально согласуется, потому что нет вечных документов, взамен одних законов принимаются другие. Т.е. применение документов, принятых взамен устаревших, нормальная юридическая практика. А применение эталонов, с МХ не хуже установленных при утверждении типа, не изменяет ни содержания, ни смысла методики поверки, не влияет на результат. Думаю, грамотные юристы способны подвести под это доказательную базу. Например: п.8 ст.7 "Порядок.... передачи единиц величин от государственных эталонов, ... а также порядок их применения устанавливается Правительством РФ". Правительство в своем постановлении № 734 для применения эталонов вводит только ограничения по соответствию поверочной схеме и условиям применения.

Пардон, Вы правы. Не понял смысла подобного переименования. Государство оно и в Африке государство, от устройства не зависит. Самый главный смысл в том, что вернули Росстандарту статус ГОСУДАРСТВЕННОГО надзора, т.к. отменили пункт, в соответствии с которым предоставлялось право ФОИВ создавать в своих ведомствах органы государственного метрологического надзора. И такая структура в агенстве геодезии и картографии была создана.

Документ не забудьте предъявить, подтверждающий Ваш форс-мажор. А я с Мермерой согласен, если уж законодательно прописано выполнять работы строго в ГРМЦ, то сроки и ответственность за невыполнение сроков должны быть прописаны законодательно. Коль графики согласованы, то отпуск поверителя или отправка средства поверки в поверку уже не являются форс-мажором. Да кто же возражает, и как я уже говорил, это в обязательном порядке прописывается в договоре. Вот Мермера предлагает 30 дней, я ЗА!!! Только с условием, что речь идет о поверке, в условиях стационара.

Надо! В действующий ФЗ уже внесены эти изменения. Можно ссылку где опубликованы изменения? № 242-ФЗ от 18.07.2011г.

А как эта фраза согласуется с 102-ФЗ? См. Нормально согласуется, потому что нет вечных документов, взамен одних законов принимаются другие. Т.е. применение документов, принятых взамен устаревших, нормальная юридическая практика. А применение эталонов, с МХ не хуже установленных при утверждении типа, не изменяет ни содержания, ни смысла методики поверки, не влияет на результат. Думаю, грамотные юристы способны подвести под это доказательную базу.

Не надо менять, это термин из действующего ФЗ. Надо! В действующий ФЗ уже внесены эти изменения.

Например, первый абзац п. 3.6 изложить следующим образом: «Поверка производится в соответствии с установленной при утверждении типа средства измерений методикой поверки. Допускается применение методики поверки, утвержденной взамен методики поверки, установленной при утверждении типа. А так же допускается применять в качестве средств поверки эталоны, с метрологическими характеристиками не хуже, чем указаны в методике поверки установленной при утверждении типа средства измерений». Мне кажется, что это не противоречит принципам ГСИ.

При таких требованиях к познаниям и таком окладе-вряд ли он будет здоровый (Здоровый),- в смысле способный взять с собой в командировку, отвезти на производственный участок поверенный прибор-например "СКАРУЧ" Класс, оказывается (Здоровый) - это размер!!!!!

Вот как-то очень в общем: http://www.ciklon.ru/prod/pribor/cik05/opis_izmer5.htm Этими приборами пользуется наша ТБ (измеряют вредные поля, наводимые компьютерами) Допустимые значения напряженности элетрического, магнитного, электростатического поля нормировано в СанПиН2.2.4.1191-03. Для измерения этих величин существуют приборы, кроме указанных выше т.н. биеметры.

Хотите обострю проблему? А может быть перейдем к выработке и обсуждению конкретных формулировок для "Порядка..." и попытаемся сформулировать что то приемлемое. Для начала, я бы предложил составить перечень ситуаций, которые препятствуют однозначному применению МП в ОП. А затем выработать предложения, как действовать в этих случаях.

Всплывает ассоциация. Фильм "Белое солнце пустыни" - Гюльчаталь, загибая пальчики "И все одна...?"

Это прекрасно, что в Ваших типовых договорах так написано. В чем сложность распространить Ваш положительных опыт и закрепить его в документе более высокого ранга, чем договор? Если нельзя назвать конкретный срок ввиду разнообразия СИ, то обязать Заказчика и Исполнителя пункт, содержащий этот срок, включать в договор, сделать его существенным положением договора. Вы это сделали добровольно, а кто-то этот момент просто игнорирует. Пусть будет 30 дней, но не бесконечность, как сейчас Да назовите Вы этого загадочного "КТО-ТО". Может быть ему станет стыдно и он исправится. Или вы опасаетесь, что выложат договор с Вами, где указаны сроки выполнения работ и прописана ответственность? А все, за что Вы так боретесь, это просто что то личное?

Есть Заказчик, есть Исполнитель. Есть "Порядок..." в котором приписаны обязанности Заказчика, но нет обязанностей Исполнителя. Какое странное восприятие обсуждаемого "Порядка... . Я еще раз перечитал. Кроме составления графиков поверки и предоставления приборов в чистом виде, других обязанностей Заказчика не увидел. Все остальное - обязанности Исполнителя. Может быть Вы что то не то читали?

Вот это форс-мажор Если дело опять же в погодных условиях - тоже форс-мажор, если поверитель ехать не хочет, то нет , Вот этот форс-мажор я Вам и предъявлю для обоснования невозможности выполнить срок. Я тоже считаю, что тема сроков исчерпан. Ну не повезло человеку. Может, место жительства сменить?

Это в проекте документа все учли уже... может не так подробно расписали, но понятно, что имели ввиду. Каких сроков? Кем они установлены? По какому поводу щепетильность? Большинство - это не все. Как известно в семье не без урода. Конкретно у нас 12 рабочих дней. Прописано в Руководстве по качеству. Бюро приемки следит, по каждому факту срыва сроков выполнения работ идет доклад, выясняем причины, вводим корректирующие воздействия, если возможно - извиняемся перед клиентом.

Полностью согласен с Вами, но в "Порядке..." невозможно прописать ВСЕ возможные ситуации, которые влияют на выполнение сроков поверки. Прошу не забывать, что кроме процедуры поверки в лабораториях ЦСМ есть огромный массив поверочных (калибровочных) работ выполняемых на местах эксплуатации СИ. Вот представляете, надо поверять на морской платформе, а нет погоды. Или завезли поверителя, а обратно вылететь не могут. Для учета всех особенностей и оформляются договора, где и учитываются эти моменты. А если не устраивает договор - договаривайтесь, он даже так и назван, по смыслу.

Есть есть требование нормативного документа, то исполнитель будет обязан их выполнить независимо ни от чего, с какими бы проблемами - реальными или выдуманными - он не столкнулся. Всё верно, но... речь идёт о договорных отношениях. На Ваших условиях договор может быть и не подписан, даже в том случае, если "есть требование нормативного документа". Про неустойку всё верно, но тогда уж давайте и за нарушение графика поверки брать неустойку, чтобы условия сторон стали хотя бы приблизительно равноправными А еще СИ должно быть очищенным от пыли, грязи, ржавчины, со всеми шнурами, переходниками, пробниками и т.д., со свидетельством о предыдущей поверки, с паспортом (формуляром), РЭ, МП и т.д. и т.п. А нету - неустойку за упущенную выгоду и простой эталонов. А если серьезно, то вообще непонятна проблема. В договорах сроки исполнения указываются, если хочется срочно, пожалуйста, но за дополнительную плату. Большинство ЦСМ щепетильно относится к соблюдению сроков поверки, при аккредитации так же учитывается возможность выполнения всего заявляемого объема работ. Т.е. не только техническая, но и кадровая составляющая.

Александр Александрович, еще читайте. Что там должно быть сделано с ЮЛ "в установленном порядке"? И что?????????